Wie denkt ihr über die Variobahnen (Gesamteindruck) ?

Klima in denTyp MA in Ed.

Heinrich Fuchs von der Waggonfabrik — Thu, 01 Jul 2004 22:27:09 +0200

Das war wohl doch eher ein Gerücht, zumindest hatte man werkstattseitig den Eindruck, daß der ein- oder andere Wagen irgendwie "anders" temperiert" war, als die Fahrzeuge im Winter ab und zu mal aufgerüstet wurden.

Die Fzge. sind übrigens immer noch fahrbereit, wie man so hört.

Re: Beiwagen sind schön und gut, aber...

Emvauvielvau — Thu, 01 Jul 2004 20:02:49 +0200

Zitat

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Na, das hat doch was. Das kurze schwebende Mittelteil noch etwas verlängern, das wäre ein idealer Wagen...

Re: Was mach ich denn mit den Punkten?

Lokleitung — Thu, 01 Jul 2004 17:00:51 +0200

Aber gern, wünschen kannst Du ja mal **grins**...

Re: Wenn du auch nur ein bisschen Ahnung hättest,...

VBL-Polizeiauto — Thu, 01 Jul 2004 16:55:03 +0200

Oh, entschuldige, dass ich Ahnungsloser Eure Korpul...äh Kompetenz mit meiner laienhaften Aussage beleidigt habe...jaja...den Drehgestellen gehört die Zukunft *sülz*..abwarten!

Re: Beiwagen sind schön und gut, aber...

Stefan Klein — Thu, 01 Jul 2004 14:20:51 +0200

1. Nicht umsonst fuhren die auf der 34 fast den Komplettauslauf. Ist aber kein Grund sie deswegen nciht zu beschaffen, wenn es einen Verwendungszweck dazu gibt.

2. Unbestätigten Gerüchten zufolge funktionieren die in Edingen stehenden Klimakisten bis heute. Vielleicht sagt mal jemand was von der ÖG dazu.

3. Beinfreiheit! Sehr schön, wenn man das hat.

Re: Beiwagen sind schön und gut, aber...

Mannemer Schleifer — Thu, 01 Jul 2004 13:54:42 +0200

1. Man wollte nicht zugeben, dass die GT8 besser sind, obwohl man sie gut fand.

2.Die Klimaanlage ist doch eh kaputt

3. Vis-a-Vis- Bestuhlung ist mist. Ich finde deshalb auch die normalen Gt6 besser, weil ich fahre nicht gerne rückwärtrs.

Re: Beiwagen sind schön und gut, aber...

Stefan Klein — Thu, 01 Jul 2004 13:47:23 +0200

1. der prototypheißt VÖV, und es gibt ihn glaub ich noch.
Der Prototyp hatte keinen Namen, höchstens vielleicht Antichrist oder so was in der Art. VÖV war der Verband Öffentlicher Verkehrsunternehmen, der nun VDV heißt, Verband Deutscher Verkehrsunternehmen. Ich nehm halt die aktuelle Abkürzung, weil ich VDV einfach im kopf hab.

2. Die GT6 wären wohl in der Lage dazu gewesen.
is klar, weil es ja auch so wirtschaftlich ist mit vielen kleinen Dosen und jeweils einem Fahrer drin rumzukutschen.

3. Achtachser hättens auch getan. Die wollte man aber nicht, weil die VBL die hatte und in Ma war man neidisch darauf. Hat mr jemand von der MVV gesagt!!
der Standard-Düwag war überholt. Achtachser hat Mannheim mit seinem Liniennetz nicht gebraucht, für den aufkommenstarken Ast nach Käfertal hat man die OEG und die VBL verpflichtet. Abgesehen davon verstehe ich den Sinn Deiner Aussage nicht. Man wollte keine Achtachser, weil VBL welche hatte? Und aus Neid kauft man das dann nicht? Das solltest Du mal genauer erklären, was das bedeuten soll...

4.Geiz ist Geil, ist doch gut, wenn man die alten GT6 umbaut. So konnte man neue Gt6 und Hängebauchschweine bieten. Immerhin hat man bei der Methode auch ein Portal sparen können, dass man von alten Schrott tw nahm. Man hätte beim Typ Mannheim entweder ein neues Portal bestellen müssen, oder die Hälfte verschrotten. Die Hängebauchschweine haben ja teilweise noch Portale von 1959.
Neue GT6 hat man nicht geboten. Man hat erweiterete GT6 geboten, die bis auf neue Stoffsitze, die auch nur auf den deutschen Einheitsarsch paßten, und einem Niederflurmittelteil, das durch die Stufen weniger Platzgewinn als ein herkömmliches Mittelteil aufwies, unverändert geblieben waren.
Was meinst Du mit die Hälfte verschrotten? Und solche Unmengen kann ein Portal ja nun auch wieder nicht kosten. 20 Typ "Mannheim" umzurüsten wären zwar 3 weniger gewesen als jetzt, aber dafür hätten sie Klimaanlage gehabt und einfach etwas aktueller. Stichwort Fensterhöhen. Die Vis-a-Vis-Bestuhlung fand ich auch besser als die enge Reihenbestuhlung, die durch die neuen Sitze nicht wirklich angenehmer geworden ist.

Re: Beiwagen sind schön und gut, aber...

Mannemer Schleifer — Thu, 01 Jul 2004 13:14:14 +0200

1. der prototypheißt VÖV, und es gibt ihn glaub ich noch.

2. Die GT6 wären wohl in der Lage dazu gewesen.

3. Achtachser hättens auch getan. Die wollte man aber nicht, weil die VBL die hatte und in Ma war man neidisch darauf. Hat mr jemand von der MVV gesagt!!

4.Geiz ist Geil, ist doch gut, wenn man die alten GT6 umbaut. So konnte man neue Gt6 und Hängebauchschweine bieten. Immerhin hat man bei der Methode auch ein Portal sparen können, dass man von alten Schrott tw nahm. Man hätte beim Typ Mannheim entweder ein neues Portal bestellen müssen, oder die Hälfte verschrotten. Die Hängebauchschweine haben ja teilweise noch Portale von 1959.

Beiwagen sind schön und gut, aber...

Stefan Klein — Thu, 01 Jul 2004 12:32:32 +0200

Sicher wären Beiwagen auch eine Möglichkeit gewesen. Das macht aber auch nur dann Sinn, wenn man entsprechende Zugfahrzeuge hat. Daß die hierzulande vorhandenen Düwags der Baujahre 1961-1971 dazu nicht mehr so wirklich geeignet sind müßte aber klar sein. Es ging drum die Altfahrzeuge allmählich abzulösen, weil über 20 Jahre nichts in dieser Richtung unternommen wurde. Außerdem ging es darum einen gemeinsamen Fahrzeugtyp zu beschaffen, und es gibt immernoch 2 Betriebe, die auch auf Lange Sicht nur mit Zweirichtungsfahrzeugen bedienbar sein werden. In Heidelberg hats zwar schon so viele Planungen zur Wiedereinführung von Wendeschleifen gegeben, allerdings wäre das auch nur in Handschuhsheim, Rohrbach Süd und zur Not noch in Leimen möglich gewesen (Schleifenfahrt Kurpfalzzentrum - Leimen Friedhof, die B3 wieder hoch, entweder direkt bis Rathausstraße oder vorne an der Haltestelle Moltkestraße wieder zurück). Für Eppelheim und am Bismarckplatz, sowie mittlerweile am OEG-Bahnhof für die 1 hätte es da keine Möglichkeiten gegeben. Also muß man weiterhin Zweirichtungsfahrzeuge vorhalten, und das auch auf Dauer. Reichlich sinnlos dort also ernsthaft über einen Einsatz von Beiwagen nachzudenken.

In Darmstadt, wo man seit jeher Beiwagen mitgeführt hat und auch am vorhandenen Wagenpark keine größeren Änderungen vornehmen mußte mag das sinnvoll gewesen sein. Auch Rostock und Leipzig, die sich dafür entschieden haben sind damit nicht schlecht bedient. Aber auch dort sah es so aus, daß man die Beiwagen an den vorhandenen Fuhrpark anpaßte, und nicht erst die Triebwagen beiwagentauglich machen mußte. (geringfügige Änderungen an den Triebwagen wie beispielsweise eine geänderte Kontaktbelegung der Kupplungen in Darmstadt laß ich jetzt mal außen vor)

Das Hauptproblem ist, daß man hierzulande zu lange gepennt hat. Man hat selbst bei den jüngsten Lieferungen bis auf einige wenige Details damals schon veraltete Technik eingekauft. Die Typ "Mannheim" beispielsweise wurden abgeliefert, als man schon mit Zugsteuerung über Kleinspannungsanlagen (zB Simatic) soweit durch war, daß das Serienreife hatte. Die OEG hat es ab 1966 vorgemacht. Aber auch die bewies die folgenden 30 Jahre daß sie mit der alten Technik so zufrieden waren, daß sie keinerlei Anlaß sah sich was moderneres zuzulegen. Die MVG tüftelte etwas halbherzig an dem VDV-Prototyp rum, der sich anschließend als Flop erwies und bereits beim Zusammenschrauben quasi nur Schrottwert hatte.

Und ehe man es sich versah waren die ersten Düwags jenseits der 30-Jahre-Altersgrenze und man bekam einen Schreck. Huch, wir müssen sparen, nur mit Sechsachsern fahren ist ungeil. Huch, wir brauchen ja dringend neue Fahrzeuge, bevor uns die vorhandenen ausm Leim gehen. Huch, die halbe Schweiz hat Niederflurwagen im Einsatz und wir nichts. Heraus kam eine noch halbherzigere Erweiterung von 23 Sechsachsern zu Hängebauchschweinen. Halbherzig deswegen, weil man sparen wollte und nicht die Typ "Mannheim" umrüstete, sondern teilweise 10 Jahre ältere Fahrzeuge. Halbherzig auch deswegen, weil man außer nem neuen Lack und anderem Sitzmöbel nichts dran änderte.

Und was noch herauskam war ein panischer Schnellschuß, indem man ein Fahrzeug in 69facher Ausfertigung beschaffte, das nur im Modell und in den Köpfen der Entwickler gute Laufeigenschaften aufweist. Heidelberg legte sich einen ähnlichen Mist zu.

Das Problem ist weniger, daß man sich mal Schrott gekauft hat, sondern die Größenordnung. Hätte man die Typ "Mannheim" beispielsweise traktionsfähig gemacht (Choppersteuerung oder Simatic), dann hätten Kapazitätsprobleme schon früh eingeschränkt werden können (Stadionverkehr, Nord-Süd-Linien) Hätte man Ende der 70er sich beispielsweise an der Planung für einen Einrichtung-M-Wagen ein bißchen verkünstelt, dann hätte man sich nicht dermaßen viel Schrott auf einmal geholt, weil es einfach nicht nötig gewesen wäre. Man wäre einfach in der Lage gewesen, dem akuten Zwang, 1994 dringend den Fuhrpark erneuern zu müssen, aus dem Weg gehen zu können.

Um zum Ende meines ausschweifenden Beitrags zu kommen:
Die Probleme die man jetzt mit dem Gleisbau hat, die man mit den im Vergleich zu anderen Niederflurwagen minderwertigen Gleisfräsen hat, die sind mindestens 25 Jahre alt. Damals fings Verschlafen von Chancen und Möglichkeiten an. Heute muß man das Beste draus machen, und die Variobahn ist sicherlich nciht der verkehrteste Weg.

Re: Kommt drauf an welche Düwax du meinst

Charly Müller — Thu, 01 Jul 2004 11:23:31 +0200

Ich meine die, mit dem Staubsaugermotor.
Die alten Düwax sind über jeden Zweifel erhaben.

CharlyausWÜ

Das Problem mit denen

Stefan Klein — Thu, 01 Jul 2004 10:39:26 +0200

ist die nur bedingte Möglichkeit die Kisten auf 40 Meter zu erweitern. Man könnte gleich nen Zwölfachser draus machen, also etwa so:

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Käme längenmäßig aber auf mindestens 45 Meter. Dafür nur mit Drehgestellen.

Nochn Problem: Schmaler Durchgang an den Drehgestellen, die brauchen ja auch ein wenig Platz zum Drehen, und bei Meterspur is dann der verbleibende Durchgang recht bescheiden. Das ist imerhin ein kleiner Vorteil bei den Gleisfräsen mit den Sänften, durch die 3-Reihen-Bestuhlung kann man innerhalb der Sänfte schon mal mit dem Kinderwagen oder einem Rollstuhl hin und her rollen. Das wäre da nicht mehr wirklich gegeben.

Das nächste Problem sind die Türen. In den Wagenteilen mit 2 Drehgestellen kriegt man keine 2 Türpaare hin. Mit viel Fantasie schon, siehe Düsseldorf, aber die 2 Doppeltüren recht knapp nebeneinander sind auch nich so der Bringer. Gleichmäßig verteilt is das schon geiler. Wenn man also für jeden Wagenteil eine Doppeltür vorsieht, dann hat der Wagen, der länger ist als ein Gleisfräsenachtachser, dennoch weniger Türen.

Stichwort zerklüftete Sitzlandschaft. Die Kritik ist nicht ganz unberechtigt. Die Podeste über den Drehgestellen sind ziemlich ungeil. Die Gleisbauer haben von den Gleisfräsen jetzt halt zerklüftete Gleislandschaften, aber wie will man es bitteschön allen recht machen? :-)

Die Magdeburger und Darmstädter Fahrzeuge waren auf 2,30 Breite ausgelegt. Inwieweit das (un)problematisch gewesen wäre, das zu verbreitern lassen wir mal besser dahingestellt. Wir wissen ja wohin die 10 cm weniger bei den RNV geführt haben.

Die Konstruktion ist sicher nicht verkehrt, aber auch *die* hat Nachteile. Daß aber sowohl Klobrillen wie auch der LHB-Typ den unsrigen Gleisfräsen oder dem Combino um Längen voraus sind, das wissen wir glaub ich alle ;)

Re: Wenn du auch nur ein bisschen Ahnung hättest,...

Emvauvielvau — Thu, 01 Jul 2004 10:08:17 +0200

Mittlerwiele kann man auch Niederflur mit Drehgestellen bauen. Siehe DA, DD, L. Ein wirklich guter Kompromiß sind auch die (alten) Niederflurfahrzeuge in Freiburg, die haben zwar nur 50% Niederflur, aber außer der Rentnereinstiegstür sind alle Türen im Niederflurbereich. Personen, die auf diese Technik angewiesen sind, können dort einsteigen und finden in diesem Bereich auch Platz, wer so gut zu Fuß ist, daß er noch eine Stufe erklimmen kann, findet im anschließenden Mittelflurbereich normale Sitzplätze vor. Für mich ist der Freiburger Wagen nach wie vor die überzeugendste Konstruktion.

Re: Richtig!!!!!

Mannemer Schleifer — Thu, 01 Jul 2004 10:00:27 +0200

Niederflur-Sänften-Bw mit drehgestellen tätens auch. Dort wo die NFs fahren müssen zB. Immerwieder die Gleise ausgetauscht werden. Gleise, die vorher alle 40 oder 50 jahre getauscht wurden müssen nun alle 10Jahre ausgewechselt werden. Und da wundert sich mansch einer über das hohe Defizit.......

Re: Wie denkt ihr über die Variobahnen (Gesamteindruck) ?

Fabegdose a.k.a. Dr. Düwag — Thu, 01 Jul 2004 08:51:39 +0200

Niederflur und Klima schön und gut, aber enge Kurven und Weichen gehören nun mal zum Strabbetrieb dazu und wie die mittlerweile aussehen, weiß jeder.
Der Preis für den Komfort ist hier zu hoch.
Laufruhe herrscht da auch nicht beim Drüberfahren.
Der alte Düwag scheppert zwar, wenn ich über eine Weiche heize, aber ich muß mich nicht festklammern und eine Entgleisung fürchten.
Ein Wagen ohne richtige Drehgestelle ist und bleibt eine Fehlkonstruktion, das ist Fakt.
Leider habe ich momentan keine Zeit, um noch weiter auszuholen.

Gruß
Fabegdose

Was mach ich denn mit den Punkten?

Stefan Klein — Thu, 01 Jul 2004 06:53:10 +0200

Kann ich mir dann dafür irgendwann mal wieder Bilder wünschen? :-D

Re: und wenn DU ein bißchen realistisch denken würdest,

Lokleitung — Thu, 01 Jul 2004 06:48:55 +0200

Dem ist nichts hinzuzufügen. Ferdi twelve points.

und wenn DU ein bißchen realistisch denken würdest,

Stefan Klein — Wed, 30 Jun 2004 22:29:24 +0200

dann würdest Du nicht nur als Fuzzi denken, sondern auch als Fahrgast.

Ich wiederhole: Natürlich sind diese Multigelenkwagen nicht die Wucht in Tüten. Wenn man jetzt aber mal die verschiedenen Multigelenkwagen vergleicht, also 94er Schrotto-Lafitt in 69facher Ausfertigung für Rhein-Neckar, das gleiche 10 cm schmaler in ähnlich großer Anzahl für Dresden, das vielhundertfache Entsetzen mit dem Namen Combino und die Strasbourger Kisten, dann muß man einfach festhalten, daß die Variobahn davon am vernünftigsten läuft. Sie sind deutlich leiser als die Heulbojen, und sie schaukeln nicht so sehr. Der Innenraum sieht lebendiger und nicht so lieblos und kahl aus, und wenn man das *KLÖNK* mal außen vor läßt, dann tun die ihren Dienst besser als jede andere Kiste. Denn Niederflurfahrzeuge sind nun mal der Stand der Dinge, Ewiggestrige können daran auch nichts ändern.

Ich bin auch ein Fuzzi und ich finds auch superscharf, wenn wieder mal Altwagen auf der 3 oder 6 unterwegs sind, weils einfach klasse ist. Die Zukunft gehört aber den Nachfolgern, und von denen ist die Variobahn einfach ziemlich gelungen.

Re: Wenn du auch nur ein bisschen Ahnung hättest,...

Mannemer Schleifer — Wed, 30 Jun 2004 20:12:10 +0200

Würdest du wissen, dass die Zukunft der straßenbahn in Drehgestellwagen liegt.

Also, wenn du diese Gleisfräsen wirklich gut findest, hast du bemitleidenswerte Kreatur mein herzliches Beileit verdient.

Re: Schau dir doch mal die Schienen an,..

VBL-Polizeiauto — Wed, 30 Jun 2004 16:45:05 +0200

Von dieser Aussage muss ich mich als jahrelang L10/11 Museumswagengeschädigter mit Nachdruck distanzieren! Habs hier schon mal geschrieben...ich wart auch mal ne Viertelstunde länger auf ne Varionette...

Re: Wie denkt ihr über die Variobahnen (Gesamteindruck) ?

VBL-Polizeiauto — Wed, 30 Jun 2004 16:42:30 +0200

Die Leute finden diesen bequemen und wohltemperierten Skandal mit ordentlich Beschleunigung und Laufruhe ja sicherlich auch als Zumutung... :D

dann sollte der VBL-Club21

Stefan Klein — Wed, 30 Jun 2004 16:19:43 +0200

vieleicht mal eine Umfrage unter den Fahrgästen machen, das Ergebnis wird mit Sicherheit anders ausfallen.

Ich bin auch kein Freund dieser Konstruktion, dennoch sind die Variobahnen derzeit einfach das vernünftigste moderene Fahrzeug das hier auf den Gleisen unterwegs ist. Natürlich juckts mich auch in den Fingern, wenn ich nen alten Düwag seh, aber damit lockt man nicht mehr so viele Leute hinterm Ofen vor. Der Trend sagt Niederflur, und da sind die Varios schon recht weit oben was es so im bundesweiten Angebot gibt. Ungeschlagen bleibt auf meiner persönlichen Liste der Karlsruher Niederflurwagen, der is zwar von vorne häßlich, aber durchweg brauchbar. Die Bombardierkisten aus Essen laß ich mal so stehn, wenn die seit Monaten Probleme haben, dann is das auch nich so der Brüller.

Re: Schau dir doch mal die Schienen an,..

Mannemer Schleifer — Wed, 30 Jun 2004 16:03:45 +0200

.. wenn so ein Ding drübergefahren ist. stell dich doch mal an eine Kurve. Dan wirst du an dem dumpfen Geräusch hören, die diese starren Fahrgestelle Stücke der Gleise richtig abschaben. Nur drehgestellwagen sind Gleisrreundlich. Für den Fahrgast mag das Fahrverhalten wohl annähernd befriedigend sein. Aber ein Fahrgast der die Fahrverhalten von den guten Düwag Drehgestell-wagen kennt, dürften die Varios auch der letzte Mist sein.

Ob Mist oder nich Mist

Stefan Klein — Wed, 30 Jun 2004 15:37:35 +0200

in jedem Fall ist diese Umfrage nicht repräsentativ.

Abgesehen davon stehen bei mir mittlerweile nur noch 20% die die "Dinger" verdammt schlecht finden, die 40% sind nun bei "gut".

Und mal davon losgelöst: Mist ist was anderes. Sie fahren vernünftig und zuverlässig, also können sie nich so schlecht sein.

Re: Wie denkt ihr über die Variobahnen (Gesamteindruck) ?

Fabegdose a.k.a. Dr. Düwag — Wed, 30 Jun 2004 13:04:41 +0200

Gäbe es die Schrottkisten von '94/'95 nicht, würde man die Varionette wohl wegen fehlender richtiger Drehgestelle u.a. wohl eher schlecht finden.
Aber so freut man sich, daß man wenigstens einen halbwegs brauchbaren Fahrzeugtyp hat.
Daß die Laufeigenschaften der neuen Wagen deutlich unter den der alten liegen und man die Leute offenbar für dumm verkaufen will, ist nüchtern gesehen ein Skandal ersten Grades.

Re: Kommt drauf an welche Düwax du meinst

Mannemer Schleifer — Wed, 30 Jun 2004 12:49:22 +0200

Ich schreib nachher noch was dazu, muss jetzt weg.

Re: Wie denkt ihr über die Variobahnen (Gesamteindruck) ?

Charly Müller — Wed, 30 Jun 2004 11:45:59 +0200

Hi,

also ich bin jetzt schon paarmal mitgefahen und meine, daß die Fahreigenschaften besser sind als bei den Düwax!

Gruß
CharlyausWÜ

Wie denkt ihr über die Variobahnen (Gesamteindruck) ?

Mannemer Schleifer — Wed, 30 Jun 2004 10:25:15 +0200

So lautet die Umfrage des VBLclub21. Immerhin finden sie 40% Aller verdammt schlecht. Ich sag doch, dass die Dinger mist sind.

Hier:

[www.vblclub21.de]