Kettenbilder Tw 9864 (ST 13 der HEAG Darmstadt) Im dritten Anlauf scheint es nun zu klappen mit unseren ST 13. Also: 1998 wollte der Großraum Rhein-Neckar-Dreieck eine neue Flotte mit Niederflurtriebwagen gemeinsam beschaffen (war die RHB damals mit von der Partie?). In diesem Rahmen war nich nur der Combino von Siemens da, sondern auch die Firmengruppe Alsthom mit dem ausgeliehenen Darmstädter. Unter der Woche (ich glaube, es war die Woche vor der Bundestagwahl) testete ihn die MVVV (ex MVG), Samstag, den 26. September 1998 war es die OEG: In Käfertal am OEG Bahnhof In Käfertal am OEG Bahnhof mit OEG-Tw 84 In Viernheim am OEG Bahnhof In Viernheim am OEG Bahnhof anderer Winkel Am Sonntag, den 27. September 1998 war es die HSB. Seit der Abschiedsfahrt des Bielefelders der OEG war Tw Darmstadt 9864 der erste Einrichtungstriebwagen in Heidelberg (den Combino lasse ich hier mal außen vor). Ich muß schon sagen, die "Ausbeute" war bei der OEG (mit ihren großen Netz) besser als in Heidelberg. Zunächst warteten wir am Stotz vergeblich auf ihn. Wir kehrten zum Betriebshof zurück. Hier biegt das gute Stück in die Bergheimer Straße ein. Schlieslich kam er bis zu diesem Punkt auf der Kreuzung. Was war passiert? Durch die Bauweise des Tw (4 x C-Teil mit jeweils aufgesatttelten A- und B-Teil) schwenkte das hintere Gelenk zu weit nach rechts, wo die Hebestelle des B-Teil an den Noppen der Niederflurhaltestelle hängen blieb. Tja, wo ein 2,5m breiter OEG-Wagen geradeaus fährt, kann ein 2,4m breiter HEAG-Wagen noch lange nicht abbiegen, wenn der HSB-Park nur 2,3m (?) breit ist. Das war auch der Grund gewesen, das der ST 13 noch nicht einmal über die Czernybrücke kam, um zum Stotz zu kommen. Montag soll der ST 13 noch durch die VBL getestet worden sein. Da wäre ich gespannt gewesen, wie der Wagen über die Kletterweiche auf der Strecke nach Rheingönnheim gekommen wäre. Das es geht, habe ich ein Jahr später in Ulm mit Tw 9869 gesehen. In Darmstadt haben wir keine Kletterweichen. Es exextierien noch Fotos vom Tw 9864 im Betriebshof Käfertal, Wallstadt und natürlich Darmstadt. Aber mir geht es genauso wie jo-ke: Noch sind nicht alle eingescannt und ich habe noch Familie. Euch allen wünsche ich ein fröhliches Osterfest https://www.rnlf.de/read.php?13803,594835,594835#msg-594835 Sun, 12 Apr 2026 22:01:15 +0200 Phorum 5.2.23 https://www.rnlf.de/read.php?13803,594835,595016#msg-595016 9856? https://www.rnlf.de/read.php?13803,594835,595016#msg-595016 Baertram Nahverkehr Rhein-Neckar Tue, 14 Apr 2009 16:12:56 +0200 https://www.rnlf.de/read.php?13803,594835,594925#msg-594925 Re: Gibts Innenraumbilder (wg. "zerklüfteter Sitzlandschaft") https://www.rnlf.de/read.php?13803,594835,594925#msg-594925

Zum Innenraum, da poste ich doch gleich mal was:




Und der Fahrerplatz:


Hoffe damit sind alle gewünschten Dinge erfüllt.

MfG
David]]> David Jung Nahverkehr Rhein-Neckar Mon, 13 Apr 2009 11:55:15 +0200 https://www.rnlf.de/read.php?13803,594835,594923#msg-594923 Re: Kettenbilder Tw 9864 (ST 13 der HEAG Darmstadt) https://www.rnlf.de/read.php?13803,594835,594923#msg-594923
Aber Tatsache ist, dass die Anlenkung der Fahrgestelle an die Wagenkästen weicher gestaltet ist als bei den GT6N. Richtige Drehgestelle sind es nicht, die Anlenkung ist nur zu einem gewissen Grad flexibel. Was natürlich dennoch die Kraftspitzen bei der Einfahrt in Kurven reduziert - man spürt ja den Unterschied, ob man in einem GT6N oder in einer Variobahn sitzt. Genau dieser Punkt war auch ein Ansatzpunkt bei der Combino-Sanierung. Die Wagen laufen nach der Sanierung auch viel weicher, auch wenn sie nach wie vor nicht an die Variobahn herankommen. Gerade wieder in Freiburg ausprobiert...

Gruß,
Christian]]> felix83 Nahverkehr Rhein-Neckar Mon, 13 Apr 2009 11:04:34 +0200 https://www.rnlf.de/read.php?13803,594835,594922#msg-594922 Re: Alstom / ABB https://www.rnlf.de/read.php?13803,594835,594922#msg-594922 Baertram Nahverkehr Rhein-Neckar Mon, 13 Apr 2009 10:30:19 +0200 https://www.rnlf.de/read.php?13803,594835,594920#msg-594920 Re: Alstom / ABB https://www.rnlf.de/read.php?13803,594835,594920#msg-594920
Zitat
Baertram
Was anderes: Als damals die Entscheidung anstatt, welches Fahrzeug denn nun genommen wird, soll der Darmstädter die zweite Wahl gewesen sein, weil die Alsthom-gruppe einen Punkt nicht berücksichtigen konnte (oder wollte?): Die heimische Industrie im Rhein-Neckar-Dreieck sollte da irgentwie mitreingefunkt haben (oder mitbauen sollen). Da frage ich mich doch, was macht das Alsthom-Werk da Euch in Käfertal? Ich gehe mal davon aus, damals gehöhrte das noch nicht zu Alsthom.

In der Tat gehörte der Laden 1998 noch nicht zu Alstom (seit 2001 bitte ohne h).
Die Kraftwerkssparten von ABB und Alstom wurden erst Mitte 1999 zu einem Joint-Venture
zusammengeführt (ABB Alstom Power) und im Mai 2000 komplett an Alstom übergeben.

Hingegen gehörte ADtranz damals zu gleichen Teilen ABB und Daimler-Benz,
das Werk in Mannheim fertigt Stromrichter und Klimaanlagen für die Bahnindustrie.
Beim Verkauf von ADtranz an Bombardier mussten aus kartellrechtlichen Gründen
Teile der Fertigung in Berlin/Hennigsdorf und einige Baureihen an den Wettbewerb
verkauft werden, dabei griff Stadler zu.

Ich war von 1990 - 1993 Azubi bei ABB und wanderte während der Ausbildung durch alle
Sparten, so auch durch den Kraftwerksbau und die damalige ABB Henschel.
Einer meiner ersten Ausbildungsbetreuer war ein gewisser Andreas Kreber, der machte
damals gerade das Trainee-Programm bei ABB durch. Heute ist er Chef beim RNV...]]> Sandhase Nahverkehr Rhein-Neckar Mon, 13 Apr 2009 10:15:35 +0200 https://www.rnlf.de/read.php?13803,594835,594918#msg-594918 Re: Kettenbilder Tw 9864 (ST 13 der HEAG Darmstadt) https://www.rnlf.de/read.php?13803,594835,594918#msg-594918 Baertram Nahverkehr Rhein-Neckar Mon, 13 Apr 2009 09:46:43 +0200 https://www.rnlf.de/read.php?13803,594835,594917#msg-594917 Re: Gibts Innenraumbilder (wg. "zerklüfteter Sitzlandschaft") https://www.rnlf.de/read.php?13803,594835,594917#msg-594917

Im Grunde genommen sind Sitzlandschaften gleich. Nur die Haltegriffe waren schweinchenrosa (bei Bedarf werden sie derzeitig gegen die Haltebügel in dieser Farbe gewechselt). Das Fahrgastinformationssystem ist auch noch eine andere (Wie die Wackeldackel Anfangs). Die "Säulen" im Eingangsbereich wurden beim ST 13 annähernt gleich gestalltet (Beim ST 14 ist auf der rechten Seite nur eine einfache Stange - siehe oberes Bild). Auf dem oberen Bild erkennt man die Vorrichtung zur Aufnahme eines Fahrkartenautomaten (Sitzt hinter der Tür 2). Der ST 13 hat diesen inzwischen auch erhalten. Zu der Zeit, wo Tw 9864 bei Euch war, war noch ein Sitzplatz an dieser Stelle.
Was anderes: Als damals die Entscheidung anstatt, welches Fahrzeug denn nun genommen wird, soll der Darmstädter die zweite Wahl gewesen sein, weil die Alsthom-gruppe einen Punkt nicht berücksichtigen konnte (oder wollte?): Die heimische Industrie im Rhein-Neckar-Dreieck sollte da irgentwie mitreingefunkt haben (oder mitbauen sollen). Da frage ich mich doch, was macht das Alsthom-Werk da Euch in Käfertal? Ich gehe mal davon aus, damals gehöhrte das noch nicht zu Alsthom.]]> Baertram Nahverkehr Rhein-Neckar Mon, 13 Apr 2009 09:27:02 +0200 https://www.rnlf.de/read.php?13803,594835,594916#msg-594916 Ich habe damals keine gemacht... https://www.rnlf.de/read.php?13803,594835,594916#msg-594916 Lokleitung Nahverkehr Rhein-Neckar Mon, 13 Apr 2009 09:02:57 +0200 https://www.rnlf.de/read.php?13803,594835,594915#msg-594915 Gibts Innenraumbilder (wg. "zerklüfteter Sitzlandschaft") https://www.rnlf.de/read.php?13803,594835,594915#msg-594915
Zitat
Lokleitung
Ich fand (und finde) die Alstom-Wagen der HEAG eigentlich recht gelungen (auch die Nachfolgegeneration ST 14 mit dem Froschgesicht), und im Gegensatz zu Jochen gefällt mir auch die Form recht gut (deutlich besser als die von älteren Wagen aus einer anderen Stadt).

Zugegebenermaßen waren seine Laufeigenschaften bei höheren Geschwindigkeiten auf den Überlandstrecken eher wackelig - da hätte man sicher irgendwas umkonstruieren müssen (zusätzliche Dämpfer o. äh.)
Für reinen Stadtverkehr wäre er sicher klasse gewesen. Damals fiel auch der Ausdruck von "zerklüfteter Sitzlandschaft" - das hätte mich persönlich eher weniger gestört. Kapazitätsmäßig wäre er wohl kleiner als eine RNV6 ausgefallen. Aber die Schienen hätten ein Drehgestellfahrzeug sicher gut gefunden.

Oder muss ich nach Heiner-City fahren?]]> Sandhase Nahverkehr Rhein-Neckar Mon, 13 Apr 2009 08:37:47 +0200 https://www.rnlf.de/read.php?13803,594835,594911#msg-594911 Re: Kettenbilder Tw 9864 (ST 13 der HEAG Darmstadt) https://www.rnlf.de/read.php?13803,594835,594911#msg-594911
Zitat
Führerbremsventil
Ich finde es bedauerlich, daß man sich bei unseren Verkehresbetrieben gegen dieses Fahrzeug entschieden hat, das der Hersteller auch in einer vierteiligen Version (ich hab die Zeichnungen der angebotenen Varianten bekommen) angeboten hatte, und daß man nach den Erfahrungen mit den sogenannten GT6N und ET8N an den starrachsigen Fahrwerken festgehalten hat, egal ob von DÜWAG, Bombardier, Stadler oder sonst wem.

Die Variobahn hat jedoch zumindest mal etwas schwenkende Drehgestelle. Ich meine mal 6° gehört zu haben, will mich da aber auch nicht festlegen.]]> Friedhofsweiche Nahverkehr Rhein-Neckar Mon, 13 Apr 2009 00:45:17 +0200 https://www.rnlf.de/read.php?13803,594835,594908#msg-594908 Re: Kettenbilder Tw 9864 (ST 13 der HEAG Darmstadt) https://www.rnlf.de/read.php?13803,594835,594908#msg-594908
Gruß,
Christian]]> felix83 Nahverkehr Rhein-Neckar Sun, 12 Apr 2009 21:36:01 +0200 https://www.rnlf.de/read.php?13803,594835,594907#msg-594907 Re: Kettenbilder HEAG 9864 https://www.rnlf.de/read.php?13803,594835,594907#msg-594907
Zitat

Betriebshopf der HSB

was gibt's da zu trinken? Betriebsweiz wär' mir lieber...]]> Führerbremsventil Nahverkehr Rhein-Neckar Sun, 12 Apr 2009 21:26:53 +0200 https://www.rnlf.de/read.php?13803,594835,594906#msg-594906 Re: Kettenbilder Tw 9864 (ST 13 der HEAG Darmstadt) https://www.rnlf.de/read.php?13803,594835,594906#msg-594906
Als ich Ende der 90'er Jahre in DA das erste mal damit gefahren bin (Einstieg Endstelle Böllenfalltor, Linie 9) hab ich erst mal die Ohren angelegt und mich auf das Schlimmste gefaßt gemacht - so flott ist der hessische Kollege aus der Bogenendstelle über die Weichen und Kreuzungen auf die Strecke hinausgebraust. Und ich kam mir wirklich vor wie im Film... langsam das steife Genick wieder etwas gelöst, wieder aus dem Kragen aufgetaucht und festgestellt, der Karren fährt ja hervorragend, sauber und ruhig !

Wenn man mehrere Jahre nur Niederflurfahrzeuge frei von qualitativ nenneswerten Fahreigenschaften gekannt hat, ist dieser Wagen ein Quantensprung. Da kann er ruhig häßlich sein.
Okay, man hätte ihn sicher auch mit einer schönen Front bauen können. Aber in Sachen Fahreigenschaften macht das Fahrzeug jeder Variobahn was vor. Und der Schienenverschleiß dürfte sich auch in erträglicheren Grenzen halten.
Ich finde es bedauerlich, daß man sich bei unseren Verkehresbetrieben gegen dieses Fahrzeug entschieden hat, das der Hersteller auch in einer vierteiligen Version (ich hab die Zeichnungen der angebotenen Varianten bekommen) angeboten hatte, und daß man nach den Erfahrungen mit den sogenannten GT6N und ET8N an den starrachsigen Fahrwerken festgehalten hat, egal ob von DÜWAG, Bombardier, Stadler oder sonst wem.

]]> Führerbremsventil Nahverkehr Rhein-Neckar Sun, 12 Apr 2009 21:24:07 +0200 https://www.rnlf.de/read.php?13803,594835,594887#msg-594887 Kettenbilder HEAG 9864 https://www.rnlf.de/read.php?13803,594835,594887#msg-594887

Ausfahrt aus dem Betriebshof Möhlstraße:



Zwischen Lange Rötterstraße und Grenadierstraße, auf Höhe der Bonifatiuskirche. Ich erinnere mich, dass der nachfolgende Kollege etwas genervt war, weil der HEAG-Wagen ja keine Vorrangschaltungen angefordert hat und der Fahrmeister praktisch an jedem Ampelmast anhalten, aussteigen und schlüsseln musste. Oder der Folgezug forderte an, und der Probewagen nahm ihm die Phase dann weg ;-)



Heddesheim (Baden) Ort:



Woinem:



Rückwärts durch Weinheim zurück - by the way Grüße an die Kollegen bei der AVG:



Viernheim:



Schleife Käfertal mit dem 84:



Gewerbegebiet Neu-Edingen:



In Edingen wurde er dann zum Abschleppen vorbereitet, denn in den umgekehrten Heidelberger Strom konnte er ja nicht aus eigener Kraft fahren. Für den Einsatz bei der HSB hat man ihn dann noch am gleichen Abend im Betriebshopf der HSB angepasst. Zum Schleppen sollte der kurz vor seinem Fristablauf stehende 80er verwendet werden:



Da man ihn aber möglichst weit aus eigener Kraft fahren wollte schickte man den 80er bis zur Berufsschule vor und kuppelte erst dort. So war es mir möglich, noch die beiden folgenden Bilder auf Edinger Gemarkung zu machen:



tschüss...



Ich fand (und finde) die Alstom-Wagen der HEAG eigentlich recht gelungen (auch die Nachfolgegeneration ST 14 mit dem Froschgesicht), und im Gegensatz zu Jochen gefällt mir auch die Form recht gut (deutlich besser als die von älteren Wagen aus einer anderen Stadt).

Zugegebenermaßen waren seine Laufeigenschaften bei höheren Geschwindigkeiten auf den Überlandstrecken eher wackelig - da hätte man sicher irgendwas umkonstruieren müssen (zusätzliche Dämpfer o. äh.)
Für reinen Stadtverkehr wäre er sicher klasse gewesen. Damals fiel auch der Ausdruck von "zerklüfteter Sitzlandschaft" - das hätte mich persönlich eher weniger gestört. Kapazitätsmäßig wäre er wohl kleiner als eine RNV6 ausgefallen. Aber die Schienen hätten ein Drehgestellfahrzeug sicher gut gefunden.]]> Lokleitung Nahverkehr Rhein-Neckar Sun, 12 Apr 2009 20:19:15 +0200 https://www.rnlf.de/read.php?13803,594835,594883#msg-594883 Re: Kettenbilder Tw 9864 (ST 13 der HEAG Darmstadt) https://www.rnlf.de/read.php?13803,594835,594883#msg-594883 Fabegdose a.k.a. Dr. Düwag Nahverkehr Rhein-Neckar Sun, 12 Apr 2009 20:09:14 +0200 https://www.rnlf.de/read.php?13803,594835,594872#msg-594872 Re: Kettenbilder Tw 9864 (ST 13 der HEAG Darmstadt) https://www.rnlf.de/read.php?13803,594835,594872#msg-594872 jo-ke Nahverkehr Rhein-Neckar Sun, 12 Apr 2009 17:45:16 +0200 https://www.rnlf.de/read.php?13803,594835,594869#msg-594869 Re: Kettenbilder Tw 9864 (ST 13 der HEAG Darmstadt) https://www.rnlf.de/read.php?13803,594835,594869#msg-594869 Und die Varionette ist nicht wirklich hübscher ...]]> Fabegdose a.k.a. Dr. Düwag Nahverkehr Rhein-Neckar Sun, 12 Apr 2009 17:10:20 +0200 https://www.rnlf.de/read.php?13803,594835,594867#msg-594867 Re: Kettenbilder Tw 9864 (ST 13 der HEAG Darmstadt) https://www.rnlf.de/read.php?13803,594835,594867#msg-594867
Zitat
jo-ke
wenn ich mir dieses hässliche Ding betrachte, bin ich froh, dass es da nicht zum Auftrag gekommen ist.
Ich wage zu bezweifeln, daß die Front so ausgesehen hätte.

Schau Dir doch mal die neuen Vario-Bahnen für Bochum, Nürnberg und München an, die gerade von Stadler an die Städte ausgeliefert werden.

Also außer den Wagenkästen an sich haben sie im charakteristischen Aussehen wenig gemeinsam...]]> Q-Boy Nahverkehr Rhein-Neckar Sun, 12 Apr 2009 15:38:04 +0200 https://www.rnlf.de/read.php?13803,594835,594853#msg-594853 Re: Kettenbilder Tw 9864 (ST 13 der HEAG Darmstadt) https://www.rnlf.de/read.php?13803,594835,594853#msg-594853 jo-ke Nahverkehr Rhein-Neckar Sun, 12 Apr 2009 12:59:30 +0200 https://www.rnlf.de/read.php?13803,594835,594835#msg-594835 Kettenbilder Tw 9864 (ST 13 der HEAG Darmstadt) https://www.rnlf.de/read.php?13803,594835,594835#msg-594835 Also: 1998 wollte der Großraum Rhein-Neckar-Dreieck eine neue Flotte mit Niederflurtriebwagen gemeinsam beschaffen (war die RHB damals mit von der Partie?). In diesem Rahmen war nich nur der Combino von Siemens da, sondern auch die Firmengruppe Alsthom mit dem ausgeliehenen Darmstädter. Unter der Woche (ich glaube, es war die Woche vor der Bundestagwahl) testete ihn die MVVV (ex MVG), Samstag, den 26. September 1998 war es die OEG:

In Käfertal am OEG Bahnhof

In Käfertal am OEG Bahnhof mit OEG-Tw 84

In Viernheim am OEG Bahnhof

In Viernheim am OEG Bahnhof anderer Winkel
Am Sonntag, den 27. September 1998 war es die HSB. Seit der Abschiedsfahrt des Bielefelders der OEG war Tw Darmstadt 9864 der erste Einrichtungstriebwagen in Heidelberg (den Combino lasse ich hier mal außen vor). Ich muß schon sagen, die "Ausbeute" war bei der OEG (mit ihren großen Netz) besser als in Heidelberg. Zunächst warteten wir am Stotz vergeblich auf ihn. Wir kehrten zum Betriebshof zurück.

Hier biegt das gute Stück in die Bergheimer Straße ein.

Schlieslich kam er bis zu diesem Punkt auf der Kreuzung. Was war passiert?

Durch die Bauweise des Tw (4 x C-Teil mit jeweils aufgesatttelten A- und B-Teil) schwenkte das hintere Gelenk zu weit nach rechts, wo die Hebestelle des B-Teil an den Noppen der Niederflurhaltestelle hängen blieb. Tja, wo ein 2,5m breiter OEG-Wagen geradeaus fährt, kann ein 2,4m breiter HEAG-Wagen noch lange nicht abbiegen, wenn der HSB-Park nur 2,3m (?) breit ist. Das war auch der Grund gewesen, das der ST 13 noch nicht einmal über die Czernybrücke kam, um zum Stotz zu kommen.
Montag soll der ST 13 noch durch die VBL getestet worden sein. Da wäre ich gespannt gewesen, wie der Wagen über die Kletterweiche auf der Strecke nach Rheingönnheim gekommen wäre. Das es geht, habe ich ein Jahr später in Ulm mit Tw 9869 gesehen. In Darmstadt haben wir keine Kletterweichen. Es exextierien noch Fotos vom Tw 9864 im Betriebshof Käfertal, Wallstadt und natürlich Darmstadt. Aber mir geht es genauso wie jo-ke: Noch sind nicht alle eingescannt und ich habe noch Familie.
Euch allen wünsche ich ein fröhliches Osterfest
]]> Baertram Nahverkehr Rhein-Neckar Sun, 12 Apr 2009 08:26:31 +0200