? zu Rundfahrt im Nachtverkehr ? Wie schon hier https://www.rnlf.de/read.php?13803,686102,686102#msg-686102 im Forum berichtet: [quote=bassemohluff] [size=medium]Unter der Seite https://www.vrn.de/mng/#/XSLT_TTB_REQUEST kann man seit heute die VRN-Fahrplanbuchseiten ab 10.12.2017 einsehen. Mir ist aufgefallen, dass bei der RNV-Linie 5 (OEG) im durchgehenden Wochenend-Nachtverkehr die Rundfahrt (von 0 Uhr bis 9 Uhr) aufgebrochen wurde, so wie bisher schon im Abendverkehr und an Sonntagen. Die Fahrzeit von 2:00 für eine Runde war wohl nicht mehr zu halten. Die Züge enden nun von Weinheim-Käfertal kommend am Mannheimer Hbf und setzen dann wohl in der Schlossgartenstraße um. Die Züge von Heidelberg-Edingen kommend enden auch am Mannheimer Hbf - und fahren dann nicht weiter als Linie E nach Neuhermsheim, sondern ... ???[/size] .[/quote] sind die Rundfahrten nun auch im Wochenend-Nachtverkehr sowie im Frühverkehr an Samstagen und Sonn- und Feiertagen nicht mehr verknüpft. Nun zu meinen Fragen. Wo liegen die Gründe für die Fahrzeitverlängerungen zu diesen Zeiten? Wo wenden die Züge, die aus Richtung Edingen-Paradeplatz-Schloß kommen und am Mannheimer Hbf enden? (Betriebshof Möhlstr. oder Schleifenfahrt Schwetzinger Vorstadt?) Herzlichen Dank https://www.rnlf.de/read.php?13803,686540,686540#msg-686540 Tue, 18 Aug 2026 20:19:16 +0200 Phorum 5.2.23 https://www.rnlf.de/read.php?13803,686540,686633#msg-686633 Re: ? zu Rundfahrt im Nachtverkehr ? https://www.rnlf.de/read.php?13803,686540,686633#msg-686633 Fragt die RNV beim Einstellungsgespräch die Bewerber eigentlich nicht, ob sie Menschenfreunde sind?
Unglaublich ... so fangen alle die hier geschilderten Probleme an ...]]> Fabegdose a.k.a. Dr. Düwag Nahverkehr Rhein-Neckar Thu, 12 Apr 2018 00:31:29 +0200 https://www.rnlf.de/read.php?13803,686540,686615#msg-686615 Re: ! zu Rundfahrt im Nachtverkehr https://www.rnlf.de/read.php?13803,686540,686615#msg-686615
Zitat
Abfahrer
Die Rohrbacher Straße z.B. ist da ein Negativbeispiel. Jede Haltestelle ergibt eine Minute, auf einer Mischverkehrsstraße mit vergleichsweise geringen Haltestellenabständen und hohem Tempo (50kmh) ergibt das nicht selten eine Verfrühung.
"Verfrühungen" kommen in der Rohrbacher Straße allenfalls vor, wenn an einer Haltestelle kein Fahrgastwechsel vorkommt. Was ungefähr zwischen 6 und 20 Uhr nie der Fall ist.

Und ja, wenn dies vorkommt, gibt es opportune Haltestellen, an denen diese maximal 1-2 Minuten "Verfrühung" in diesen Fällen ausgewartet werden kann. In Richtung Norden ist dies der S-Bahnhof Weststadt/Südstadt als nächster - und in der Weststadt einziger - Halt, der vom Individualverkehr separiert ist.

Rein aus Fahrgastsicht:

Eine Planverspätung, um Verfrühungen vorzubeugen, ist absolut inakzeptabel. Vor allem im Berufsverkehr sind die Fahrgäste schließlich nicht Punkt-zu-Punkt mit der Straßenbahn unterwegs, sondern darauf angewiesen, dass diese zwecks Umstieg auch zu Zeitpunkt x an Haltestelle y angekommen ist. Und ja, lieber -40 aufm RBL als +40. Immer.

Ich wohne unmittelbar an einer Haltestelle. Wenn ich aus dem Haus gehe und eine Straßenbahn höre, dann fange ich nicht an zu sprinten, sondern laufe langsamer. Um gemütlich die 5 Minuten später zu erwischen. Ist nämlich für meine Gesundheit wirtschaftlicher. Und vom Fahrtweg zur Arbeit auch eingeplant. Der mit dem ÖPNV trotzdem schneller und dabei auch günstiger als mit dem Auto ist.]]> A-dot Nahverkehr Rhein-Neckar Sun, 08 Apr 2018 20:30:54 +0200 https://www.rnlf.de/read.php?13803,686540,686598#msg-686598 Persönlich geworden ist hier nur einer... owT https://www.rnlf.de/read.php?13803,686540,686598#msg-686598 Abfahrer Nahverkehr Rhein-Neckar Wed, 04 Apr 2018 18:19:00 +0200 https://www.rnlf.de/read.php?13803,686540,686597#msg-686597 Eigentlich wollte ich ja... https://www.rnlf.de/read.php?13803,686540,686597#msg-686597 Und halt von wegen Blutdruck, was anderes zu tun, etc.
Und wenn's dann persönlich wird, hört es für mich ganz auf!

Aber jetzt halt doch nochmal:

Abfahren auf Zeigersprung und nicht zu früh funktioniert bei der „großen“ Bahn. Da ist das aufgrund der Infrastruktur auch problemlos möglich und darf auch erwartet werden.

Abfahren auf Zeigersprung an allen Mülltonnen und Milchkannen funktioniert dagegen nicht überall.

Zu den Betrieben mit den "Mülltonnen und Milchkannen" zählt auch die ehemalige OEG, deren Haltestellenabstände nicht nur mit denen einer Straßenbahn vergleichbar sind, sondern viele der Haltestellen aus tatsächlichen Straßenbahnhaltestellen auf Straßenbahnstrecken und weiteren dort fahrenden Straßenbahnlinien bestehen, und eben nicht nur aus Bahnhöfen.

Abfahren auf Zeigersprung bei Straßenbahnen an allen Unterwegshaltestellen – siehe „Mülltonnen und Milchkannen“.

Abfahren auf Zeigersprung bei Bussen unmöglich, dafür greifen zu viele äußere Umstände und unkalkulierbare Rahmenbedingungen in den Betriebsablauf ein.
Und dämlicherweise werden die Haltestellenabstände und die daraus resultierenden Abfahrtszeiten in Minuten angegeben. Sekundenplanung wäre zwar möglich, aber wem hilft’s wenn auf den Aushangfahrplänen Sekunden stehen, die ja eh bei jeder Fahrt anders ausfallen werden?
Aus diesem Grund wird es sicher auch künftig bei Minutenangaben bleiben.

Ein paar Sekunden zu früh abfahren finde ich persönlich an Knotenpunkten scheiße, und selbst versuche ich sowas auch zu vermeiden. An Unterwegshaltestellen kann ich es nicht immer vermeiden. Wohlgemerkt, Sekundenbereich. Ab einer Minute aufwärts finde ich es auch nicht mehr akzeptabel.

Nebenbei erwähnt ist man bei der rnv durchaus darauf ausgerichtet, anhand von Auswertungen, Zahlen, Daten und Fakten solche Streckenabschnitte mit "zu viel" Fahrzeit und Gefahr von zu frühem Abfahren mit solchen Abschnitten mit zu wenig Fahrzeit auszugleichen.
Aber die Situation auf Linie abc und dem Streckenabschnitt xyz ist unter Umständen in einem halben Jahr anders als vor einem halben Jahr.
Oder täglich mehrmals unterschiedlich.
Oder ist manchmal auch aus anderen Gründen nicht vernünftig anpassbar (die Kolleg/innen der Linie 5 können ein Lied davon singen von den Problemen einer Ringlinie mit völlig unterschiedlicher Infrastrukur und Signalschaltung).

Auf den Witz mit den Ampelschaltungen in HD will ich nicht auch noch eingehen, das ist mir zu doof und kann nur von jemandem behauptet werden, der von den dortigen Zuständen so gar keine Ahnung hat, mit Verlaub.

Und ebenso nebenbei erwähnt ist die Vorgehensweise bei anderen Verkehrsbetrieben in Deutschland ähnlich, ebenso deren Probleme. Kann sich der Herr Abfahrer auch mal anschauen.

Diskussion für mich beendet.]]> Führerbremsventil Nahverkehr Rhein-Neckar Wed, 04 Apr 2018 17:23:03 +0200 https://www.rnlf.de/read.php?13803,686540,686596#msg-686596 Re: ! zu Rundfahrt im Nachtverkehr https://www.rnlf.de/read.php?13803,686540,686596#msg-686596
Zitat

So eine gequirlte Scheiße zum Quadrat habe ich noch nicht gelesen.
Danke, dass Du es schreibst, dachte ich mir das schon nach den ersten drei Sätzen, die Du geschrieben hast.

Zitat

Der weiß genau sollte ich mit dem Signal nicht fahren hab ich 1:20+ an der nächsten Kreuzung fährt mir die Bahn davor und an der dritten mit Pech noch zwei Busse.
Danke, dass Du auch nochmal wiederholst, was Lokleitung geschrieben hat. Auch in diesem Fall entgegene ich gerne nochmal, dass nicht direkt hinter jeder Haltestelle eine Kreuzung mit Signalanlage steht. Ganz besonders im Bereich der Eisenbahn kommt Deine Argumentation überhaupt nicht zum tragen. Aber Glückwunsch, dass Du Dich jetzt auch noch zu Wort gemeldet hast.

Zitat

Für alle anderen ist die ständige Anzeige der Uhr psychischer Druck, aber das kann nur jemand wissen und spüren der auch selbst gefahren ist.
Wenn Du so ein großes Problem mit Uhren, Uhrzeiten und Fahrplänen hast, hast Du vielleicht schon mal ehrlich überlegt, dass der Job einfach nicht das Richtige für Dich ist. Vielleicht ist es doch besser für Dich, für uns alle, Du sitzt im Güterverkehr auf der Lok oder wirst Postzusteller.

Zitat

Auch die immer mehr auftetenden Haltestellen die als Buskap ausgeführt sind ist absolut in Ordnung. Es ist viel einfacher für die Fahrpersonale und Fahrgäste. Bei der Ein und Ausfahrt muss nicht mehr extrem auf den vorderen und hinteren Überhang geachtet werden. Auch wird nicht mehr so schnell an den Bussen vorbei gefahren, dies erhöht eindeutig die Verkehrssicherheit.
Bitte, gern. Dann hört aber auf, das als Mitgrund zu nennen, nicht mehr warten zu müssen, bis die Minute umschlägt.

Gute Nacht.]]> Abfahrer Nahverkehr Rhein-Neckar Wed, 04 Apr 2018 12:55:12 +0200 https://www.rnlf.de/read.php?13803,686540,686595#msg-686595 Re: ! zu Rundfahrt im Nachtverkehr https://www.rnlf.de/read.php?13803,686540,686595#msg-686595 H.F.,eh. F. Nahverkehr Rhein-Neckar Wed, 04 Apr 2018 08:11:51 +0200 https://www.rnlf.de/read.php?13803,686540,686594#msg-686594 Re: ! zu Rundfahrt im Nachtverkehr https://www.rnlf.de/read.php?13803,686540,686594#msg-686594 30 Sekunden vor Abfahrt am Bahnsteig sein. So eine gequirlte Scheiße zum Quadrat habe ich noch nicht gelesen. Ich kann jeden Fahrer nur beglückwünschen wenn er die Uhr am MDT abdeckt, oder einfach die Hand am MDT betätigt, dann sieht er auch keine Uhr. Der Lokleitung mag es nix mehr ausmachen, mir vielleicht auch nicht, wir fahren aber auch nicht mehr jeden Tag. Für alle anderen ist die ständige Anzeige der Uhr psychischer Druck, aber das kann nur jemand wissen und spüren der auch selbst gefahren ist.

Auch die immer mehr auftetenden Haltestellen die als Buskap ausgeführt sind ist absolut in Ordnung. Es ist viel einfacher für die Fahrpersonale und Fahrgäste. Bei der Ein und Ausfahrt muss nicht mehr extrem auf den vorderen und hinteren Überhang geachtet werden. Auch wird nicht mehr so schnell an den Bussen vorbei gefahren, dies erhöht eindeutig die Verkehrssicherheit.

Über den Bahnsteig sprintente Fahrgäste sind im Übrigen der absolute Freund jeden Triebfahrzeugführers, das erzeugt nochmal Ärger.

In diesem Sinne gute Nacht.]]> Der Regenleisten O 305 Nahverkehr Rhein-Neckar Tue, 03 Apr 2018 22:33:51 +0200 https://www.rnlf.de/read.php?13803,686540,686593#msg-686593 Re: ! zu Rundfahrt im Nachtverkehr https://www.rnlf.de/read.php?13803,686540,686593#msg-686593
Zu dem Vorschlag, den Fahrplan so anzupassen, dass Verfrühungen nicht mehr eintreten, stellt sich mir die Frage, wie man dann gegenüber den Fahrgästen, der Politik oder dem Fahrpersonal die so entstehenden Verspätungen erklären soll.
In begründeten Einzelfällen kam es außerdem zu solchen Korrekturen, z.B. eine Minutenverschiebung auf der Stadtbahn Nord (irgendwo zwischen Bonifatiuskirche und Ulmenweg, ich weiß nicht mehr genau, von wo nach wo verschoben wurde).

Ich habe auch nicht den Eindruck, dass es ein grundsätzliches Erkenntnisdefizit beim Fahrpersonal der rnv gibt, dass Verfrühungen nicht gut sind. Ich erinnere mich an verschiedene Fahrten mit der 60/63 vom Hauptbahnhof über Lanzvilla Richtung Lindenhof, wo der Fahrer ganz schön trödeln musste und auch pflichtgemäß getrödelt hat, um nicht verfrüht abzufahren.

Ich will noch hinzufügen, dass ich selbst kein Verkehrsmittel führen kann, das komplexer als ein Fahrrad ist, und daher nicht aus der Fahrerperspektive spreche.]]> Erbsenzähler89 Nahverkehr Rhein-Neckar Tue, 03 Apr 2018 21:09:59 +0200 https://www.rnlf.de/read.php?13803,686540,686590#msg-686590 Re: ! zu Rundfahrt im Nachtverkehr https://www.rnlf.de/read.php?13803,686540,686590#msg-686590
Zitat

Mir fehlen die Worte.

Schön wär's.


Zitat

...dass ich als Fahrgast einfach zu blöd sei, um mit "Euch" zu reisen. Das hat aber nicht funktioniert.

Keineswegs. Ich halte nur Dein Anspruchsdenken für maßlos überzogen.


Zitat

Bei einer meterspurigen Eisenbahn kann man es - wie bei Euch üblich - natürlich nicht erwarten, dass bis zum Zeigerschlag abgewartet wird.

Jetzt dreh mir aber bitte nicht die Worte im Mund herum.
Ich habe nichts gegen das Abwarten gesagt, wenn es dort stattfindet, wo das geht (man ist alleine und nicht irgendwie im öffentlichen Verkehrsfluss mit drin). Im Gegenteil, es ist ja das Ziel, einigermaßen pünktlich durch den Verkehr zu kommen und dazu gehört normalerweise auch, nicht zu früh abzufahren. Dazu gehört auch, einigermaßen vorausschauend zu fahren und nicht allzufrüh dort anzukommen, wo sich dann beispielsweise irgendwelche Schranken schließen und man beim Abwarten den Verkehr komplett lahmlegt (z.B. Bergstraße).
Dort, wo das aber nicht geht (Haltepunkte oder Haltestellen im öffentlichen Verkehrsraum) oder dort, wo man unter Umständen wegen bescheuerter Ampelschaltungen (HD) mehrere Minuten verliert, wenn man nicht mit der nächsten Freiphase wegfährt oder wo man sonst vier bis sieben nachfolgende Busse oder Bahnen blockieren würde (z.B. HD Hbf), da darf's auf zehn Sekunden mehr oder weniger nicht ankommen. Und wo "mein" Fahrgast Pünktlichkeit von mir erwartet, erwarte ich von "meinem" Fahrgast, dass er auch so zeitig an der Haltestelle ist, dass er nicht um geschlossene Schranken herumlaufen muss, Straßen bei roter Ampel überschreiten muss und ohne übertriebene Hast einsteigen kann. Zugegeben, das ist mancherorts schwer (z.B. HD Hbf, wo man ja, wenn man sich regelkonform verhält, durchaus mal anderthalb bis zwei Minuten an der roten Fußgängerampel zubringen kann).


Der Pressesprecher der Mainzer Verkehrsgesellschaft MVG hat das Thema vor drei Jahren meines Erachtens sehr kompetent zusammengefasst, im Ganzen nachzulesen auf merkurist.de, ich zitiere:
Zitat

Pressesprecher Michael Theurer antwortet auf Merkurist-Anfrage: „Die offizielle Weisung ist natürlich, so pünktlich wie möglich zu fahren“, da das aber weder in die eine, noch in die andere Richtung immer möglich sei, gelte: „Die in den Aushangfahrplänen angegebenen Zeiten sind Richtzeiten, die ein Fahren minus 59 Sekunden erlauben.“ Eine Minute zu früh abfahren ist also in Ordnung, zwei schon nicht mehr. Theurer sagt weiter: „Daher empfehlen wir allen Kunden, sich mindestens eine Minute vor Abfahrt an der Haltestelle zu befinden. Sollte ein Fahrer mehr als eine Minute zu früh abfahren, sollte der Fahrgast sich bitte melden. Mit dem betreffenden Kollegen werden wir dann sprechen.“
...
Laut Theurer erhalte die MVG nur wenige Beschwerden wegen zu früher(TM) Abfahrten: „Im Jahr 2014 gab es deswegen 234 Beschwerden - und das bei über 51 Millionen Fahrgästen pro Jahr. Allerdings sind in diesen 234 Fällen auch Kunden, die sich wegen 15 oder 30 Sekunden zu frühem Abfahren beschweren.“ Diese lägen dann im Toleranzbereich.


Zitat

Zustimmen kann ich Dir, dass die Debatte keinen Sinn hat, da die Gesellschaft offenbar weder bei der Ausbildung (nicht einmal auf der OEG-Strecke) Wert darauf legt, noch das Personal bei fehlerhaftem Verhalten zur Rechenschaft zieht. Dein Satz über die Sekundenanzeige beim RBL ist unterstreichend.

Wie schon ausdrücklich geschrieben, von Dir aber offenbar übersehen, legt die Gesellschaft rnv durchaus Wert darauf, Fehlverhalten zu ahnden.
Aber alle Beiträge, die ich hier unter meinem Namen (!) schreibe, sind natürlich meine persönliche Meinung oder Ansicht, die keineswegs mit der Meinung oder Ansicht der früher(TM)en OEG oder heutigen rnv übereinstimmen muss und es sicher auch in vielen Fällen nicht tut. Und meines Erachtens sind fünfzehn Sekunden früher(TM) oder später keinesfalls ein Fehlverhalten, sondern meist situationsbedingt.


Ich weiß aber, dass der Sekundencountdown des RBL, besonders bei Verspätungen, einen Fahrer ganz extrem unter Druck setzen kann. Nach vielen Jahren im Dienst und davon elf Jahren mit RBL bin ich abgebrüht genug, dass mich das heute nicht mehr juckt. Am Anfang des RBL hatte ich aber auch so meine Negativerlebnisse damit. Man lässt sich als Neuling an diesem System viel zu leicht davon verführen, doch mal irgendwo Geschwindigkeitsvorgaben zu missachten oder doch noch "knapp vor gesperrt" weiterzufahren anstatt zu anhalten, weil man ja die Fahrplanvorgaben einhalten möchte. Ich bin bedeutend ruhiger geworden, auch das beugt Verfrühungen vor. Und der Nahverkehr funktioniert auch ohne Sekunden.]]> Lokleitung Nahverkehr Rhein-Neckar Tue, 03 Apr 2018 17:48:16 +0200 https://www.rnlf.de/read.php?13803,686540,686589#msg-686589 Re: Warum es die Sekundendiskussion in Frankreich nicht geben kann! https://www.rnlf.de/read.php?13803,686540,686589#msg-686589 Lokleitung Nahverkehr Rhein-Neckar Tue, 03 Apr 2018 16:50:35 +0200 https://www.rnlf.de/read.php?13803,686540,686588#msg-686588 Re: ! zu Rundfahrt im Nachtverkehr https://www.rnlf.de/read.php?13803,686540,686588#msg-686588
Zitat

und ich kann jeden Fahrer verstehen, der die nervige Sekundenanzeige des RBL abdeckt, weil sie unterschwellig ein Druckmittel darstellt.
Mir fehlen die Worte.

Zitat

Dennoch käme ich nie auf die Idee, bei einem Zug, den ich noch erreichen will, erst dreißig Sekunden (haha) vor der Abfahrtszeit am Bahnsteig zu erscheinen. Schon deshalb, weil er ja auf einen anderen Bahnsteig verlegt sein könnte oder in umgekehrter Wagenreihung fährt oder so ähnlich. Ich bin ja nicht so doof dass ich mir selbst das Leben schwer mache.
Ich bin 1. nicht jeden Tag an einem Mehrgleisigen Bahnhof und 2. mach ich das so in dem Fall auch nicht. Um mich geht es hier aber auch eigentlich gar nicht. Mich betrifft es auch vergleichsweise selten, da ich meist an den Endstellen zusteige, an denen seltener so etwas abgezogen wird, und so weit es geht zu Fuß von Bahnhöfen der "großen Eisenbahn" zum Ziel reise. Ich sehe aber vom Fahrzeuginneren aus, wie andere dieses Schicksal trifft. Und es war bis jetzt jedes Mal unnötig.
Du willst stattdessen, weil Dir die Sachargumente ausgehen, mir unterstellen, dass ich als Fahrgast einfach zu blöd sei, um mit "Euch" zu reisen. Das hat aber nicht funktioniert.

Zitat

Natürlich kann man Fahrpläne auch so schreiben, dass ein verfrühtes Fahren praktisch unmöglich wird: ich gebe auf alle machbaren Zeiten einfach noch eine oder zwei Minuten drauf. Da es ja aber in der Regel im Bus- und Straßenbahnverkehr und auch bei den meterspurigen Eisenbahnen in unserer Region an den meisten Haltestellen und Haltepunkten nur eine einzige Fahrplanzeit gibt, die sowohl die Ankunfts- als auch die Abfahrtszeit darstellt, würde das bedeuten, dass die Bahnen und Busse dann immer "verspätet" ankämen. Ist also auch nix.
Ich sprach von Buslinien mit Haltestellen ohne Bucht, die Du, bzw. Kirunavaara als Vorwand genommen hast, bzw. hat, eine vorzeitige Abfahrt oder Durchfahrt zu rechtfertigen.

Aber gerne auch: Bei einer meterspurigen Eisenbahn kann man es - wie bei Euch üblich - natürlich nicht erwarten, dass bis zum Zeigerschlag abgewartet wird.

Zitat

Zwei Minuten Verspätung können einen Anschluss gefährden oder kaputtmachen, den die an Bord befindlichen Fahrgäste vielleicht noch gekriegt hätten, wenn der Zug an der vorherigen Haltestelle wenige Sekunden früher(TM) abgefahren wäre.
Dass Fahrgäste ihren Anschluss verpassen, weil Du zu früh abfährst, das passt aber nicht in Dein Weltbild.

Zustimmen kann ich Dir, dass die Debatte keinen Sinn hat, da die Gesellschaft offenbar weder bei der Ausbildung (nicht einmal auf der OEG-Strecke) Wert darauf legt, noch das Personal bei fehlerhaftem Verhalten zur Rechenschaft zieht. Dein Satz über die Sekundenanzeige beim RBL ist unterstreichend.]]> Abfahrer Nahverkehr Rhein-Neckar Tue, 03 Apr 2018 15:19:36 +0200 https://www.rnlf.de/read.php?13803,686540,686587#msg-686587 Warum es die Sekundendiskussion in Frankreich nicht geben kann! https://www.rnlf.de/read.php?13803,686540,686587#msg-686587 frequence

Und alle sind zufrieden. :-) Alle?]]> Linie 8 muss wieder her Nahverkehr Rhein-Neckar Tue, 03 Apr 2018 14:31:08 +0200 https://www.rnlf.de/read.php?13803,686540,686586#msg-686586 Re: ! zu Rundfahrt im Nachtverkehr https://www.rnlf.de/read.php?13803,686540,686586#msg-686586
Zitat

Um Deine Frage zu beantworten. 2min. Verspätung sind besser als 10s vorzeitige Abfahrt.

Ich wollte ja eigentlich nix mehr schreiben, weil mir die Beratungsresistenz des Abfahrers doch den Blutdruck zu sehr nach oben treibt, aber nochmal:

In den Führerständen sitzen Menschen und keine Maschinen. Und in den Fahrplänen stehen volle Minuten, keine Sekunden und keine halben Minuten. Ich habe zu meinen Fahrenszeiten bewusst oft nur Uhren ohne Sekundenzeiger getragen, und ich kann jeden Fahrer verstehen, der die nervige Sekundenanzeige des RBL abdeckt, weil sie unterschwellig ein Druckmittel darstellt.

Und wegen ein paar Sekunden (Achtung, ich sprach nicht von anderthalb Minuten) verfrühter Abfahrt dann unter Umständen mehrere Minuten Verspätung aufzusammeln ist Quatsch. In abgeschlossenen Bahnnetzen, wie beispielsweise bei der "großen Eisenbahn", ist das auch völlig egal, weil es ja die äußeren Einflüsse durch Verkehrssignalanlagen oder das mitfließen im Individualverkehr nicht gibt. Da gibt es eine Ankunftszeit und eine Abfahrtszeit, und man kann immer schön auf den Zeigersprung warten. Dennoch käme ich nie auf die Idee, bei einem Zug, den ich noch erreichen will, erst dreißig Sekunden (haha) vor der Abfahrtszeit am Bahnsteig zu erscheinen. Schon deshalb, weil er ja auf einen anderen Bahnsteig verlegt sein könnte oder in umgekehrter Wagenreihung fährt oder so ähnlich. Ich bin ja nicht so doof dass ich mir selbst das Leben schwer mache.

Natürlich kann man Fahrpläne auch so schreiben, dass ein verfrühtes Fahren praktisch unmöglich wird: ich gebe auf alle machbaren Zeiten einfach noch eine oder zwei Minuten drauf. Da es ja aber in der Regel im Bus- und Straßenbahnverkehr und auch bei den meterspurigen Eisenbahnen in unserer Region an den meisten Haltestellen und Haltepunkten nur eine einzige Fahrplanzeit gibt, die sowohl die Ankunfts- als auch die Abfahrtszeit darstellt, würde das bedeuten, dass die Bahnen und Busse dann immer "verspätet" ankämen. Ist also auch nix.

Ich denke, so, wie man von einem Fluggast erwarten kann, dass dieser zwei Stunden vor dem Abflug zum Einchecken bereit ist, so wie man beim Eurostar ne halbe Stunde vorher da sein muss und so wie die Franzosen bei ihren Ouigos fünf und bei den TGV drei Minuten vor Abfahrt den Zugang zum Bahnsteig schließen, kann man auch im ÖPNV erwarten, dass der geneigte Fahrgast zwei oder drei Minuten vor der Abfahrt an der Haltestelle ist. Und dann ist es auch völlig egal, ob das Fahrzeug wenige Sekunden vor der Planzeit abfährt oder wenige Sekunden danach.

Und zwei Minuten Verspätung sind eben nicht besser als zehn Sekunden "vorzeitige" Abfahrt. Zwei Minuten Verspätung können einen Anschluss gefährden oder kaputtmachen, den die an Bord befindlichen Fahrgäste vielleicht noch gekriegt hätten, wenn der Zug an der vorherigen Haltestelle wenige Sekunden früher(TM) abgefahren wäre. Es ist wie immer im Leben, es kommt auf das richtige Maß an Toleranz an, und das Verkehrsmittel ist für alle da, und nicht nur für den, der meint, er müsse möglichst knapp zur Haltestelle kommen. Der hat dann im Einzelfall eben das Nachsehen. Dafür haben vielleicht zwanzig Andere ihren Anschlussbus noch bekommen.

Das nennt man gesunden Menschenverstand. Aber mache Leute erwarten eben nur von allen anderen "Menschenfreunde" zu sein und werden völlig intolerant, wenn es um ihr eigenes Verhalten geht.]]> Lokleitung Nahverkehr Rhein-Neckar Tue, 03 Apr 2018 10:53:58 +0200 https://www.rnlf.de/read.php?13803,686540,686582#msg-686582 Re: ! zu Rundfahrt im Nachtverkehr https://www.rnlf.de/read.php?13803,686540,686582#msg-686582
Zitat

Vor allem aber, da sind wir ganz ehrlich, gibt es ganz einfach den Menschen hinter dem Steuer des Busses. Zwar gibt es in der Regel ausreichende Puffer- oder Wendezeiten, die es unseren Fahrerinnen und Fahrern ermöglichen, einen Happen zu essen oder auf die Toilette zu gehen, doch manchmal „frisst“ eine verspätete Fahrt diese Zeit so sehr auf, dass die Anschlussfahrt direkt aufgenommen wird. Da kann es also mal passieren, dass das Ende der Fahrt förmlich herbeigesehnt wird. Übrigens nicht nur vom Busfahrer oder der Busfahrerin – auf vielen Linien zeigt dann die Erfahrung schon, dass an Haltestellen vor der Endhaltestelle wohl niemand mehr einsteigen wird. Damit ist das zu frühe Fahren dann auch mal ein Abwägungsprozess, der eine nett gemeinte Beschleunigung für die sich noch an Bord befindlichen Fahrgäste sein kann.

Ich finde das hier schon wirklich sehr dreist.]]> Abfahrer Nahverkehr Rhein-Neckar Sun, 01 Apr 2018 23:39:45 +0200 https://www.rnlf.de/read.php?13803,686540,686581#msg-686581 Re: ! zu Rundfahrt im Nachtverkehr https://www.rnlf.de/read.php?13803,686540,686581#msg-686581
Sind wir uns denn wenigstens einig für den Fall, dass eine Busbucht oder ein eigener Bahnkörper vorliegt?

Zum Ohne-Fall: Wenn ich Deine Argumentation richtig verstehe, dann unterstellst Du, dass mit dem Verzicht, die Abfahrtszeit abzuwarten, die Verkehrssicherheit erhöht wird, da die Anzahl von Überholungen durch PKW reduziert wird.
Das erscheint nachvollziehbar. Aber rechtfertigt es das, derart vom Fahrplan abzuweichen, nur um ein paar Überholungen zu vermeiden? Einen stehenden Bus überholt man, vorrausgesetzt kein Gegenverkehr oder durchgezogenen Linie, als PKW-Fahrer doch eh irgendwann (leichter als einen fahrenden).
Wenn die Situation (mehrere Durchfahrten, zu schnelles Vorankommen) fast immer eintritt, siehst Du es dann nicht so wie ich, dass der Fahrplan dann entsprechend angepasst werden sollte, zumindest bis zur nächsten Busbucht, v.a. an besonders gefährdeten Stellen?
Ich hatte das Beispiel Rheinau genannt. Hier sind es häufig gleich über fünf Durchfahrten am Stück, das ergab in vielen Fällen eine Verfrühung von nicht weniger als 2-3min., weil zwischen jeden Haltestellen eine Fahrzeit von einer Minute vorgesehen war, die der Bus alle mit 60 passierte.
Es ist doch nicht vermittelbar, zu sagen, im Fahrplan steht eine Uhrzeit, zu der bist Du an der Haltestelle, wenn es blöd läuft, dann ist der Bus verspätet und wenn es noch blöder läuft, dann kommt er überhaupt nicht, weil er schon vorbei ist. Ich glaube nicht, dass das der Gedanke der Urväter eines Fahrplans gewesen ist. Verpätungen sind selten vermeidbar, aber Verfrühungen lassen sich einfach vermeiden, in dem man ganz unkompliziert einfach stehen bleibt und wartet.

Der Trend geht ja scheinbar auch eher in Richtung Abschaffung von Busbuchten. In der Friedrich-Ebert in HD z.B., in der es wohl nichts leichteres gegeben hätte, als eine einzurichten. Mitarbeiter der RNV, die ja auch immer beratend bei Umbauten der Stadt präsent sind, hätten doch gleich aufschreien müssen: Moment, das geht nicht, wir brauchen eine Bucht, damit wir unsere Abfahrtszeit abwarten können, was auf der Mischverkehrsstraße schwierig ist.]]> Abfahrer Nahverkehr Rhein-Neckar Sun, 01 Apr 2018 23:18:29 +0200 https://www.rnlf.de/read.php?13803,686540,686580#msg-686580 Re: ! zu Rundfahrt im Nachtverkehr https://www.rnlf.de/read.php?13803,686540,686580#msg-686580
Zitat

Wie viele Autofahrer sind das und wie viele sitzen im Bus, bzw. wollen noch zusteigen?

Hier geht's erstmal überhaupt nicht um "wie viele", sondern um die Verkehrssicherheit, zum Beispiel von gerade ausgestiegenen Reisenden, die vor dem noch stehenden Bus die Straße überqueren und nicht immer damit rechnen, daß ein eiliger Automobilist von hinten vorbeibrettert. Ganz klassische Gefahrensituation an Haltestellen.

Wenn ich dem Bus helfen will, im Verkehr besser voranzukommen, dann baue ich ihm zum Beispiel eine Kap-Haltestelle mit Fahrbahnteiler. Aber nicht, um die Autofahrer zu ärgern, sondern deshalb, weil der Bus dann an der nächsten Kreuzung oder am nächsten Kreisel möglichst weit vorne in der Warteschlange steht. Das kostet natürlich, deshalb machen wir sowas nur dort, wo es am meisten Nutzen bringt: Auf vielbefahrenen Stadtstraßen mit viel Busverkehr und vielen Ein-/Aussteigern an der betreffenden Haltestelle. Für die berühmten Milchkannen-Haltestellen an der Landstraße reicht das Budget nicht, und der Aufwand stände auch in keiner Relation zum Effekt.

Zitat

Wenn man schon im Bus sitzt, dann sieht man das natürlich aus einer anderen Perspektive, als die Person, die draußen an der Bushaltestelle steht.

Eben. An den 7-8 Milchkannen zwischen Altrip und Rheingönheim beispielsweise stieg fast nie jemand ein, nachdem der Bus einen der beiden Orte gut gefüllt verlassen hatte - außer dem Rehbach-Joe, den wir so nannten, weil er eben im einzigen Haus an der Haltestelle "Rehbach" wohnte und ab und zu mal dort einstieg. Der wußte, daß er lieber eine Minute zu früh bereitstehen sollte, und auch, daß er vor dem Aussteigen sicherheitshalber beim Fahrer anmeldete, dort auch wirklich aussteigen zu wollen und es kein falscher Alarm von anderen Kiddies war, die so gerne mit den Haltewunschtasten spielten.

Zitat

Ich danke ihm ganz herzlich dafür und wünsche ihm alles Gute, dass er weiterhin so arbeitet!

:-) Ja, er war durchaus ein netter Mensch, nur halt ein wenig überkorrekt. Schätzungsweise genießt er längst seinen Ruhestand.

Zitat

Was machst Du aber, wenn der Bus nur jede Stunde fährt?

Wie gesagt, ich stelle mich halt 2-3 Minuten vorher hin und beschäftige mich mit irgendwas oder lausche den Vögeln. Inzwischen schaue ich auch gerne mal auf die Karte im Telefon, wie weit mein Bus noch von der Haltestelle entfernt ist. Das ist ein wenig wie die Maurauder's Map bei Harry Potter. Damit läßt sich gut planen, wann man loslaufen muß. Klappt immer - auch zwangsweise, weil draußen auf dem Land sogar ein 60-Minuten-Takt Luxus wäre.

Und im Stadtverkehr ist's mir relativ egal, weil die nächste Straßenbahn 10 Minuten später kommt. Da schaue ich gar nicht mehr auf die Uhr, bevor ich losgehe. Bei Buslinien im 15er oder 20er Takt dagegen schon, und da ist dann auch der ausgestoßene Fluch etwas deutlicher, wenn mir doch mal einer vor der Nase wegfährt. Dann war's aber mein eigener Fehler, denn zu früh sind die Stadtbusse hier eigentlich nie.

Viele Grüße,
Martin]]> Kirunavaara Nahverkehr Rhein-Neckar Sun, 01 Apr 2018 22:23:56 +0200 https://www.rnlf.de/read.php?13803,686540,686579#msg-686579 Re: ! zu Rundfahrt im Nachtverkehr https://www.rnlf.de/read.php?13803,686540,686579#msg-686579
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Wenn da ein Bus auch nur 15 Sekunden länger rumsteht, als zum Fahrgastwechsel absolut notwendig, werden die lieben AutofahrerInnen hintendran schon mal ungeduldig, was zu auch nicht wünschenswerten Überholmanövern führt.
Wie viele Autofahrer sind das und wie viele sitzen im Bus, bzw. wollen noch zusteigen? Und wie wollen die Autofahrer denn bitte sehen, dass der Bus nur zum Warten an der Haltestelle steht? Könnte ja auch der Fahrgastwechsel sein.

Zitat

Willst Du wirklich, daß die Fahrer an jeder zweiten oder dritten Haltestelle 15 Sekunden oder gar eine Minute extra herumstehen und ihre exakte Abfahrtszeit abwarten?
Ja, genau das will ich. Und der Bus wird kaum mehr als 15s extra stehen müssen, wenn er nicht an der letzten Haltestelle schon zu früh abgefahren ist, also grundsätzlich zu früh unterwegs ist.

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Wir hatten vor langer Zeit so einen Busfahrer auf der Linie nach Altrip, der hat das tatsächlich gemacht. Schon als Schüler fanden wir Fahrgäste das, ähm, bekloppt.
Ich finde es nicht bekloppt den Fahrplan einzuhalten und in der Hoffnung des der betroffene Fahrer mitliest: Ich danke ihm ganz herzlich dafür und wünsche ihm alles Gute, dass er weiterhin so arbeitet!
Wenn man schon im Bus sitzt, dann sieht man das natürlich aus einer anderen Perspektive, als die Person, die draußen an der Bushaltestelle steht.

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Auch heute noch, als "arbeitende Bevölkerung", habe ich kein Problem damit, auch mal ne Minute früher(TM) an der Haltestelle zu erscheinen. Je dünner der Takt, desto größer der Puffer.
Ich hab es ja angesprochen. 30s vor Abfahrt, wenn Bus/Bahn schon steht, dann laufe ich etwas schneller und bin auch eine knappe Minute vor Abfahrt an der Haltestelle. Was machst Du aber, wenn der Bus nur jede Stunde fährt? Der 711 MA-Schwetzingen z.B., der in Rheinau besonders gerne in Richtung MA oft durchfährt und beachtliche Verfrühung einfährt. Als Insasse bin ich natürlich nicht der Leidtragende. Die Zusteigenden haben aber wohl kaum eine Möglichkeit diesen Bus zu erwischen, wenn sie nicht schon seit Ewigkeiten an der Haltestelle stehen. Ähnlich auch der 33 in Schlierbach in Richtung HD (wenn auch nicht ganz so extrem).]]> Abfahrer Nahverkehr Rhein-Neckar Sun, 01 Apr 2018 17:34:26 +0200 https://www.rnlf.de/read.php?13803,686540,686578#msg-686578 Re: ! zu Rundfahrt im Nachtverkehr https://www.rnlf.de/read.php?13803,686540,686578#msg-686578
Ich schrieb von Landstraßen, dort wird 70 oder 90 km/h gefahren, in der Realität auch gerne etwas darüber, wenn gerade keiner guckt. Wenn da ein Bus auch nur 15 Sekunden länger rumsteht, als zum Fahrgastwechsel absolut notwendig, werden die lieben AutofahrerInnen hintendran schon mal ungeduldig, was zu auch nicht wünschenswerten Überholmanövern führt.

Willst Du wirklich, daß die Fahrer an jeder zweiten oder dritten Haltestelle 15 Sekunden oder gar eine Minute extra herumstehen und ihre exakte Abfahrtszeit abwarten? Wir hatten vor langer Zeit so einen Busfahrer auf der Linie nach Altrip, der hat das tatsächlich gemacht. Schon als Schüler fanden wir Fahrgäste das, ähm, bekloppt.

Auch heute noch, als "arbeitende Bevölkerung", habe ich kein Problem damit, auch mal ne Minute früher(TM) an der Haltestelle zu erscheinen. Je dünner der Takt, desto größer der Puffer. Ich arbeite sogar genau mit dieser Materie, und kann einigermaßen einschätzen, daß es sich, zumindest hier, weniger um "Lust und Laune" als um unterschiedliche Verkehrs- und Witterungsverhältnisse handelt. Als Autofahrer brauchst Du auch mal 5 Minuten mehr, mal 5 Minuten weniger für eine Strecke, die durchschnittlich in 30 Minuten zu bewältigen ist.

Wie es mit den Echtzeit-Infos der RNV heutzutage aussieht, weiß ich leider nicht - dafür bin ich zu selten in meiner alten Heimat. Meine Beispiele bezogen sich auf Östergötland in Schweden.

Viele Grüße,
Martin]]> Kirunavaara Nahverkehr Rhein-Neckar Sun, 01 Apr 2018 17:15:08 +0200 https://www.rnlf.de/read.php?13803,686540,686576#msg-686576 Re: ! zu Rundfahrt im Nachtverkehr https://www.rnlf.de/read.php?13803,686540,686576#msg-686576
Viele Städte verzichten auch beabsichtigt auf Busbuchten, um den Durchgangsverkehr zu verlangsamen. Ich denke damit sollte klar sein, dass die 20s die noch auf der Uhr stehen einfach an der Haltestelle abgewartet werden. Dauert der Fahrgastwechsel länger, tut man es doch ebenfalls.

Was ihr gerade etwas auszublenden versucht: Diese Argumentation kommt bei eigenen Bahnkörpern und Bussen mit Busbucht überhaupt nicht zum tragen. Dort kommt es aber trotzdem vor und wie Lokleitung verständlich gemacht hat auch noch tolleriert. Es ist einfach nur eine faule Ausrede für Unaufmerksamkeit beim Personal, Gleichgültigkeit oder dass man die Mitarbeiter dazu nicht disziplinieren kann oder will, zu warten bis auf dem RBL ein Plus vorne dran steht.
-0:40 auf dem RBL und Abfahrt an einer Haltestelle mit eigenem Bahnkörper. Frei nach dem Motto: "Als Bahner bin ich der Chef und wem es nicht passt, der soll doch zu Fuß gehen. Selbst Schuld, wer sich kein Auto leisten kann."

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Die DFIs in der Stadt verkürzen zwar gefühlt das Warten für Fahrgäste, die bereits an der Haltestelle sind, helfen aber denen nicht, die noch gar nicht an der Haltestelle angekommen sind. Dafür gibt es jetzt Echtzeitinformationen im Netz und sogar eine Karte, auf der man alle Busse und Bahnen verfolgen kann. Damit können sogar Sekundenfuchser nach einiger Übung planen, wann genau sie das Haus verlassen müssen, um ja keine Wartezeit an der Haltestelle absitzen zu müssen.
Die RNV Start info App zeigt aber nicht an, wenn ein Fahrzeug zu früh unterwegs ist, denn dann wird +0 angezeigt. DB Navigator auch nicht (ist dort auch nicht notwendig ;)). Und warum nicht? Weil man davon ausgeht, dass das Fahrzeug an der nächsten Haltestelle die Abfahrtszeit abwartet oder welchen Grund wird das sonst wohl haben, dass es nicht angezeigt wird?

Zitat

Ganz ohne digitale Helferlein praktizierte meine Mutter das bereits in den 60er Jahren: Wenn sie das Quietschen der Straßenbahn in der Kurve an der nächsten Ecke hörte, war es höchste Zeit, zur Haltestelle zu springen. Vielleicht sollten wir wieder aufhören, die Kurven zu schmieren
Wenn eine Bahn einfährt versuche ich normalerweise zu sprinten, um noch etwas eher an der Haltestelle zu sein. Könnte ja auch die verspätete Vorgängerbahn sein und ich bin früher(TM) bei der Arbeit oder daheim.
Wenn Du so wie ich zum (wirklich) arbeitenden Teil der Bevölkerung gehörst und trotzdem den öffentlichen Verkehr nutzen willst, dann muss das wirtschaftlich sein. D.h. ich kann nicht einfach überall 10min. Wartezeit oder 30min. Umstiegszeit einplanen, nur weil ich damit rechnen soll, dass Busse und Bahnen nach Lust und Laune auch mal zu früh abfahren.]]> Abfahrer Nahverkehr Rhein-Neckar Sun, 01 Apr 2018 14:32:00 +0200 https://www.rnlf.de/read.php?13803,686540,686575#msg-686575 Re: ! zu Rundfahrt im Nachtverkehr https://www.rnlf.de/read.php?13803,686540,686575#msg-686575
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Lokleitung
Irgendwo habe ich mal was von plus/minus 5 Minuten gelesen (Norrköping?).

Ja, das ist tatsächlich immernoch so. In den Fahrplänen werden nur feste Zeiten für Start- und Zielpunkt sowie die größten dazwischenliegenden Haltestellen angegeben. Für andere Haltestellen dazwischen steht einfach nur ein X statt einer Zeitangabe, was bedeutet: Ja, die Fahrt hält hier, aber ohne feste Zeitangabe. In den digitalen Fahrplänen bekommt man eine ungefähre Uhrzeit genannt, aber mit kursiven Zahlen, was dann mit jenen +/- 5 Minuten erklärt wird.

Für Stadtlinien ist das natürlich heftig, und normalerweise werden die 5 Minuten auch nicht ausgereizt, außer es ist Stau, dann gibt's schon mal mehr als +5. Es kommt auch vor, daß eine Straßenbahn eine Minute zu früh abfährt, aber eher selten. Die Toleranzen sind eher für ellenlange Überlandbuslinien gedacht, wo man sie auch benötigt, weil das Fahrgastaufkommen stark schwanken kann (Schule fängt mal früher(TM), mal später an), das Wetter die Reisegeschwindigkeit beeinflußt (hier ist monatelang Winter mit mal trockenen, mal eisbedeckten Straßen), man einen Trecker vorm Bus hat oder was auch immer. Abfahrtszeit abwarten auf offener Landstraße, wo die Haltestelle nur aus einem Schild auf dem Grünstreifen besteht, ist auch nicht empfehlenswert.

Wenn man dann nicht je nach Wetterlage und Ernte- bzw. Holzfällzeit einen neuen Fahrplan stricken will, dann geht das nur mit einer durchschnittlichen Fahrzeit, die eben auch mal unterschritten wird, was man den Fahrgästen ehrlicherweise mitteilt. Die stellen sich dann auch rechtzeitig vor der Ca.-Zeit an die Haltestelle und daddeln eben noch 5 Minuten auf ihrem Telefon oder reden sogar mit anderen Wartenden, weil sie wissen, daß der nächste Bus eben nicht in 10 Minuten kommt.

Die DFIs in der Stadt verkürzen zwar gefühlt das Warten für Fahrgäste, die bereits an der Haltestelle sind, helfen aber denen nicht, die noch gar nicht an der Haltestelle angekommen sind. Dafür gibt es jetzt Echtzeitinformationen im Netz und sogar eine Karte, auf der man alle Busse und Bahnen verfolgen kann. Damit können sogar Sekundenfuchser nach einiger Übung planen, wann genau sie das Haus verlassen müssen, um ja keine Wartezeit an der Haltestelle absitzen zu müssen.

Ganz ohne digitale Helferlein praktizierte meine Mutter das bereits in den 60er Jahren: Wenn sie das Quietschen der Straßenbahn in der Kurve an der nächsten Ecke hörte, war es höchste Zeit, zur Haltestelle zu springen. Vielleicht sollten wir wieder aufhören, die Kurven zu schmieren :-)

Viele Grüße,
Martin]]> Kirunavaara Nahverkehr Rhein-Neckar Sun, 01 Apr 2018 11:15:17 +0200 https://www.rnlf.de/read.php?13803,686540,686574#msg-686574 Re: ! zu Rundfahrt im Nachtverkehr https://www.rnlf.de/read.php?13803,686540,686574#msg-686574 H.F.,eh. F. Nahverkehr Rhein-Neckar Sun, 01 Apr 2018 10:19:55 +0200 https://www.rnlf.de/read.php?13803,686540,686572#msg-686572 Re: ! zu Rundfahrt im Nachtverkehr https://www.rnlf.de/read.php?13803,686540,686572#msg-686572
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Gerade in HD, wo jede Ampel unabhängig von allen anderen schaltet und diese dann per Zufallsgenerator auswürfeln, welche Verkehrsteilnehmer sie als nächstes und wie lange behindern, soll man Ampelschaltungen genau kennen.
Ich sprach von Ampeln mit fixen Grünphasen oder Ampeln mit Kontaktstreifen an den Nebenstraßen, die der untergeordneten Straße bei Bedarf Grünphasen mit fixer Länge gibt und da kann ich es auf die Sekunde genau abschätzen, wann sie das nächste mal grün wird, klappt immer, wenn man die Strecke schon mehrere hunderte Male gefahren ist. Ich meine nicht das "komische Zeug" in der Kurfürsten-Straße.

Ich bin 20-30s vor planmäßiger Abfahrtszeit zustiegsbereit. Die Türfreigabe sollte man nicht vor 10s vor Abfahrt zurücknehmen. Zum Zeigerschlag wird abgefahren. so läuft es und so erwarte ich das auch.

Sitze ich in diesem Fahrzeug nicht drin, hat das Personal nicht korrekt gehandelt!

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Schließlich schwimmt er im normalen Individualverkehr mit, und gerade in HD riskiert man ja, wenn man dann zufällig eine Freiphase an der Ampel erhält und möglicherweise noch die wenigen Sekunden bis zum Zeigersprung wartet, dass das Signal zurückfällt und man dann gleich mal zwei Minuten unnötig auf die nächste Freiphase warten muss, die man dann vielleicht nicht kriegt, weil in der hinteren Tür noch einer steht der meint, genau diese Bahn müsse auch noch seinen Kumpel mitnehmen.
Hiermit rechtfertigst Du also auch noch eine vorzeitige Abfahrt. Erklär mir doch bitte, an welcher Stelle in Deinem Geschriebenen der Grund für eine Vorzeitige Abahrt liegt. Es gibt ihn nicht! Auch wenn die Welt untergeht, gibt es ihn nicht. Und ich kenne keinen Fahrplan, der im Individualverkehr ohne Platz, ohne Busbucht, bzw. ohne eigenen Bahnkörper Puffer hat, bzw. bei dem die Strecke nicht dafür ausgelegt ist, dass die Abfahrtszeit auf der Mischverkehrsstraße abgewartet wird. Ich bin aber durchaus neugierig. ;)

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Und weil wir gerade beim Sekundenfeilschen sind, das sind Abfahrtszeiten.
Wenn -1:50 auf dem RBL angezeigt wird und der Fahrer aus einer Busbucht abfährt, nennst Du das also Sekundenfeilschen? Ein Fahrtausfall ist das und nichts anderes.

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In anderen Ländern sind an den Aushangfahrplänen oft "Toleranzzeiten" benannt.
Wir sind aber nicht in anderen Ländern. Und in Deutschland wird das wie von Dir beschrieben gehandhabt. Übrigens mit auch der Grund für meinen Namen. Achtungspfiff, Türen schließen und im selben Moment schlägt die Minute um und die Kelle wird gehoben. So liebe ich das bei der Bahn. Und bevor Du den Einwand bringst, Pfiff und Kelle gibt es bei Euch nicht, das mit der Abfahrt zur Minute wär aber schon eine tolle Sache. Ich kenne Fahrer, die machen es so. Das Entscheidene, es sind zu wenige.

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Und das RBL darf nicht zur kontinuierlichen Überwachung des Fahrpersonals benutzt werden, und das wird es auch nicht (genausoweing wie beispielsweise die Tachographen in LKW oder Reisebussen). Wenn sich jemand konkret über eine verfrühte oder verbummelte Abfahrt beschwert, kann man nachsehen ob dem so war, und dann ggfs. diesen Fall weiterverfolgen. Alles weitere widerspräche der einschlägigen Gesetzgebung und den Betriebsvereinbarungen.
Ich will aber, dass Abfahrtszeiten eingehalten werden, ohne dass ich mecker, mit dem Fahrer ins Gespräch kommen oder Beschwerden schreiben muss.

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Aber so plus/minus eine Minute würde ich bei uns auch richtig finden.
Mach plus zwei bis minus null Minuten draus, dann würde es nach Deutschland gehören.

Um Deine Frage zu beantworten. 2min. Verspätung sind besser als 10s vorzeitige Abfahrt.

Vielen Dank.]]> Abfahrer Nahverkehr Rhein-Neckar Sat, 31 Mar 2018 22:57:00 +0200 https://www.rnlf.de/read.php?13803,686540,686571#msg-686571 Re: ! zu Rundfahrt im Nachtverkehr https://www.rnlf.de/read.php?13803,686540,686571#msg-686571
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... idealerweise z.B. in HD Ampelschaltungen kennt und genau in dem Tempo fährt, dass die Ampel unmittelbar vor der Kreuzung auf Grün schaltet...

Das ist ja wohl einer der größten Witze, die ich je gelesen habe.
Gerade in HD, wo jede Ampel unabhängig von allen anderen schaltet und diese dann per Zufallsgenerator auswürfeln, welche Verkehrsteilnehmer sie als nächstes und wie lange behindern, soll man Ampelschaltungen genau kennen.
Das geht wohl in jeder anderen Stadt, aber nicht in HD, wo der Verkehr bei abgeschalteten Ampeln für alle besser und flüssiger läuft.
Soviel zum Thema "ich glaube, da kann ich mir auch als Fahrgast ein Bild machen."

Haha.
Wenn's nicht um die traurigen Heidelberger Ampelschaltungen ginge wärs der beste Witz seit Jahren.

Und wenn man halt als Fahrgast erst 20 Sekunden vor der planmäßigen Abfahrtszeit an der Haltestelle ankommt, dann kann es natürlich sein, dass da eine Bahn oder ein Bus schon kurz vor der Abfahrt ist. Schließlich schwimmt er im normalen Individualverkehr mit, und gerade in HD riskiert man ja, wenn man dann zufällig eine Freiphase an der Ampel erhält und möglicherweise noch die wenigen Sekunden bis zum Zeigersprung wartet, dass das Signal zurückfällt und man dann gleich mal zwei Minuten unnötig auf die nächste Freiphase warten muss, die man dann vielleicht nicht kriegt, weil in der hinteren Tür noch einer steht der meint, genau diese Bahn müsse auch noch seinen Kumpel mitnehmen. Da sind 10 Sekunden Abfahrt vor Zeigersprung nicht nur logisch, sondern sogar geboten. Und weil wir gerade beim Sekundenfeilschen sind, das sind Abfahrtszeiten. Beim Zeigersprung ist die Tür schon seit drei Sekunden zugelaufen. Das ist das wahre Leben.

In anderen Ländern sind an den Aushangfahrplänen oft "Toleranzzeiten" benannt.
Irgendwo habe ich mal was von plus/minus 5 Minuten gelesen (Norrköping?). Das hielte ich für übertrieben. Aber so plus/minus eine Minute würde ich bei uns auch richtig finden. Es würde auf jeden Fall der unsinnigen Sekundenfeilscherei ein Ende setzen, die ja sowieso erst funktioniert, seit die Menschen mit Funkuhren herumlaufen. Oder die Methode Österreich / Frankreich, wo man dann anschreibt "von 6 Uhr bis 20 Uhr ca. alle 10 Minuten", ohne exakte Minutenangaben. Geht auch.

Früher(TM) gab es auf den Fahrplänen der Fahrer übrigens eine Zeitangabe für Heidelberg Hbf, eine für Bismarckplatz und eine für Handschuhsheim Bahnhof (usw). Dazwischen gab es nix, der Fahrer wusste noch nicht mal, was draußen an den Haltestellen angeschlagen steht. Man kam an, Türfreigabe, Fahrgastwechsel, Türfreigabe löschen und fuhr wieder ab. Und alles hat funktioniert.]]> Lokleitung Nahverkehr Rhein-Neckar Sat, 31 Mar 2018 22:00:31 +0200 https://www.rnlf.de/read.php?13803,686540,686570#msg-686570 Re: ! zu Rundfahrt im Nachtverkehr https://www.rnlf.de/read.php?13803,686540,686570#msg-686570
Zitat

Wenn ich Straßenbahnfahrer werden möchte, dann möchte ich das doch, weil ich ein Menschenfreund bin...
Du vielleicht. Die Mehrheit der Leute, die da vorne im Führerstand sitzen, sind aber weder Straßenbahn- noch Omnibus- noch Eisenbahn- oder gar Menschenfreunde, sondern machen das einfach zum Geldverdienen. Viele hatten vorher einen anderen Beruf, den sie wegen vielfältiger Umstände nicht mehr ausüben können (ich sag mal Berufskrankheiten, Stellenabbau, Nichtübernahme nach Ausbildung oder Vertragsbefristung) oder der noch schlechter bezahlt wurde als bei der fahrenden Zunft.

Und wie das Führerbremsventil schon schrub, kann ein Außenstehender das, was geht und was nicht wohl kaum beurteilen. Ich fahre auch fast täglich als Fahrgast mit unseren Bussen und Bahnen mit und weiß auch, dass es völlig unterschiedliche Fahrweisen gibt, vielleicht genau so viele, wie es unterschiedliche Fahrerinnen und Fahrer gibt.

Zitat

Ich erwarte als Kunde vom Arbeitgeber auch, dass die Mitarbeiter bei ihrer Arbeit kontrolliert werden.
Werden sie. Und die von Dir geforderten Konsequenzen im Falle eines Fehlverhaltens gibt es natürlich auch. Aber es wird niemand aus einer Firma irgendwelche Mitarbeiter vor den Fahrgästen an den Pranger stellen und diese wegen Sekunden verfrühter Abfahrt auspeitschen o.äh. Und in den meisten Fällen - mal abgesehen von Bahnhöfen mit größeren Pufferzeiten - sind verfrühte Abfahrten ja sowieso eher unmöglich.

Und das RBL darf nicht zur kontinuierlichen Überwachung des Fahrpersonals benutzt werden, und das wird es auch nicht (genausoweing wie beispielsweise die Tachographen in LKW oder Reisebussen). Wenn sich jemand konkret über eine verfrühte oder verbummelte Abfahrt beschwert, kann man nachsehen ob dem so war, und dann ggfs. diesen Fall weiterverfolgen. Alles weitere widerspräche der einschlägigen Gesetzgebung und den Betriebsvereinbarungen.

Zitat

Auch dann muss man als Fahrer einen kühlen Kopf bewahren können und die Motivation den Fahrplan einzuhalten nicht aus dem Auge verlieren. Ich kann ja nicht einfach sagen, jetzt ist 10 mal blockiert worden, ich hab 5min. Verspätung und jetzt ist mir alles egal.
Das ist es ja genau, der kühle Kopf. Im Nachtverkehr auf der OEG-Runde, mit seiner bisherigen 120-Minuten-Umlaufzeit konnte man sich sicher sein, dass man, sobald man fünf Minuten Verspätung eingesammelt hatte, diese fünf Minuten bei vorschriftsgemäßer Fahrweise an der gleichen Stelle zwei Stunden später trotz allergrößter Motivation immer noch haben wird. Also einfach kühlen Kopf bewahren und vorschriftsmäßig fahren, das Publikum (oder zumindest ein Teil des Publikums) hat es ja so gewollt. Das vermeidet Stress und unnötige Aufregung.]]> Lokleitung Nahverkehr Rhein-Neckar Sat, 31 Mar 2018 21:31:38 +0200 https://www.rnlf.de/read.php?13803,686540,686569#msg-686569 Re: ! zu Rundfahrt im Nachtverkehr https://www.rnlf.de/read.php?13803,686540,686569#msg-686569
Ein Bus-/Bahnfahrer,
der seine Strecke kennt, d.h. vorrausfahrend fährt, idealerweise z.B. in HD Ampelschaltungen kennt und genau in dem Tempo fährt, dass die Ampel unmittelbar vor der Kreuzung auf Grün schaltet, sodass man sich unnötiges Anfahren spart,
der an der Haltestelle vor der Abfahrt wartet bis das RBL +0 zeigt oder noch besser gleich, wenn er in der Zeit ist, nur genau so schnell fährt, dass er nicht übermäßig lang an der Haltestelle steht (Komfort, Wirtschaftlichkeit),
der bei seinen sonstigen Tätigkeiten, die nicht das Fahren sind, zügig ist, sodass er auf der Strecke nicht unnötig heizen muss,
der sanft anfährt und zügig beschleunigt (und nicht umgekehrt), das gleiche beim Anhalten uvw.

ich glaube, da kann ich mir auch als Fahrgast ein Bild machen.

Ich will auch noch anmerken, dass verfrühte Abfahrten auch gravierende Auswirkungen auf den ganzen Betriebsablauf haben können. Ich z.B. würde von mir behaupten, ein sehr gutes Zeitgefühl zu haben und ich komme immer ziemlich genau 20-30s vor der Abfahrtszeit am Bahnsteig an (nie früher(TM), aber auch nie später), d.h. ich komme an und die Bahn fährt ein, wenn sie pünktlich ist. Da bin ich auch nicht der einzige. Der Großteil erfahrener Fahrgäste macht das genau so.
Ist die Abfahrt zu früh, ist es sehr wahrscheinlich, dass ich den Bus/die Bahn verpasse. Und wenn so eine Bahn mal 2min. zu früh abfährt, dann sind das schon einige, die dann erst die nächste Bahn erwischen, die sammelt, dann also auch gleich die Fahrgäste vom Vorgänger ein und ist stärker besetzt, wenn sie auch noch verspätet ist, dann gleich auch noch die der Nachfolgebahn. Dass der Fahrgastwechsel dann lahmt, das wurde hier bereits diskutiert. Man verursacht also mit verfrühten Abfahrten indirekt Verspätungen.

Ich finde, dass man für dieses Thema bei Euch mehr sensibiliseren sollte.]]> Abfahrer Nahverkehr Rhein-Neckar Sat, 31 Mar 2018 16:52:28 +0200 https://www.rnlf.de/read.php?13803,686540,686567#msg-686567 Re: ! zu Rundfahrt im Nachtverkehr https://www.rnlf.de/read.php?13803,686540,686567#msg-686567
Zitat
bmstrab
Sinnvoller (aber in D selten) wäre herauszufinden, wodurch die Rundfahrt wieder auf ein Fahrzeit mit Puffern von 2 bis 2:10 Stunden gebracht werden könnte, um so den Betrieb attraktiver machen zu können. Danach sollte man investieren! Dies Publikumswirksam zu verkaufen, wäre endlich eine sinnvolle Tätigkeit für Marketing-Menschen

Die Frage ist, ob es bei Vorgaben wie Geschwindigkeitsbegrenzungen in Ortsdurchfahrten realistische Möglchkeiten gäbe, den Ring nachts in 2 Stunden fahrbar zu machen. Ich denke nicht, dass hier viel erreicht werden kann.

Da die Fahrten erfreulicherweise von den Kunden angenommen werden, gibt es in den bestehenden Triebfahrzeugen auch nicht viel Spielraum, die Haltestellenaufenthaltszeiten zu verkürzen.]]> Erbsenzähler89 Nahverkehr Rhein-Neckar Sat, 31 Mar 2018 11:35:12 +0200 https://www.rnlf.de/read.php?13803,686540,686565#msg-686565 Re: ! zu Rundfahrt im Nachtverkehr https://www.rnlf.de/read.php?13803,686540,686565#msg-686565
Das gilt übrigens genauso umgekehrt für Fahrer, die selbst noch nie Fahrgast waren und denen die Bahn oder der Bus noch nicht vor der Nase davon gefahren ist, obwohl der Kollege / die Kollegin diese paar Sekunden Zeit locker übrig gehabt hätte.]]> Führerbremsventil Nahverkehr Rhein-Neckar Sat, 31 Mar 2018 08:38:41 +0200 https://www.rnlf.de/read.php?13803,686540,686564#msg-686564 Re: ! zu Rundfahrt im Nachtverkehr https://www.rnlf.de/read.php?13803,686540,686564#msg-686564
Zitat

Was soll dieses meckern über das Fahrpersonal?
Natürlich merkt sich jeder Mensch Negatives immer deutlich besser als positives oft auch erwartetes Verhalten.

Wenn ich Straßenbahnfahrer werden möchte, dann möchte ich das doch, weil ich ein Menschenfreund bin, weil ich gerne Menschen von A nach B bringe und mir dabei vor allem wichtig ist, dass sie pünktlich, sicher, zuverlässig und kundenfreundlich ans Ziel kommen. Es gibt aber auch Personen, die sich in ihrem Führerraum verstecken, Bahner geworden sind, weil sie gerne an Schaltern und Hebeln herumspielen, das Chaos lieben und sich hier und da auch sadistisch verhalten (indem sie abgelenkt (Handy) sind, weitaus langsamer als angemessen fahren, sehr lange zum Aufstehen brauchen, wenn sich die Weiche nicht automatisch stellt usw.).

Ich kenne selbst einige Fahrer und weiß, dass der erste Typ (leider) kaum Wertschätzung findet. Wenn ich sehe, dass jemand seinen Job sehr gut macht, dann mache ich das kenntlich, indem ich grüße und mich bedanke.

Ich erwarte als Kunde vom Arbeitgeber auch, dass die Mitarbeiter bei ihrer Arbeit kontrolliert werden.
Wenn nach RBL 1-2min. zu früh abgefahren wird und es sind immer wieder die gleichen Mitarbeiter, die das tun, und es gibt einfach keinen Grund auch nur eine Sekunde zu früh abzufahren, dann erwarte ich Konsequenzen und diese gibt es offensichtlich nicht. Dabei sollte das mit der Technik (RBL usw.) doch möglich sein. Kontrolle durch die Fahrgäste kann man v.a. wegen Unkenntnis nicht immer erwarten. Übrigens hab ich eine vorzeitige Abfahrt bei DB Regio noch nie erlebt. Bei Bus und Bahn gibt es da scheinbar immer "Spielräume".

Zitat

Man bemüht sich, Sekunden herauszuholen, und dann werden minutenlang Türen blockiert, um irgendwelche Leute mitkommen zu lassen, die problemlos und ohne Blockiererei auch den Zug eine Stunde später hätten nehmen können.
Auch dann muss man als Fahrer einen kühlen Kopf bewahren können und die Motivation den Fahrplan einzuhalten nicht aus dem Auge verlieren. Ich kann ja nicht einfach sagen, jetzt ist 10 mal blockiert worden, ich hab 5min. Verspätung und jetzt ist mir alles egal.]]> Abfahrer Nahverkehr Rhein-Neckar Sat, 31 Mar 2018 00:26:38 +0200 https://www.rnlf.de/read.php?13803,686540,686563#msg-686563 Re: ! zu Rundfahrt im Nachtverkehr https://www.rnlf.de/read.php?13803,686540,686563#msg-686563
Zitat
Zp9
Und der ein oder andere Kommentar deinerseits über Fahrgäste, bekräftigt mein Gefühl etwas.

Zitat
Loriot
Vielleicht stimmt ja mit Deinem Gefühl etwas nicht?

Ich mag nun mal klare Worte.
Und kenne das aus eigener Erfahrung, wie es ist, die ganze Nacht seiner Zeit hinterherzufahren. Man bemüht sich, Sekunden herauszuholen, und dann werden minutenlang Türen blockiert, um irgendwelche Leute mitkommen zu lassen, die problemlos und ohne Blockiererei auch den Zug eine Stunde später hätten nehmen können. Das ist genausowenig okay, wie Kollegen, die grundlos unpünktlich zur Ablösung an den Zug kommen oder vor der Abfahrt erst noch die Zigarette fertigrauchen müssen. Aber warum sollte man sich dann noch den Stress machen, einen Fahrplan einhalten zu wollen, der, wenn man vorschriftsmäßig fährt, praktisch nicht einhaltbar ist? In den seltenen Fällen, in denen ich noch im Linienverkehr unterwegs bin, gilt, wie auch sonst: Sicherheit geht vor.

Wir am ersten Tag der Fahrschule die drei Grundsätze der OEG gelernt:
1. Sicherheit
2. Pünktlichkeit
3. Wirtschaftlichkeit
In dieser Reihenfolge.

Man braucht aber eine gewisse Abgebrühtheit, um sich nicht von Fahrtzeiten, dem Countdown im RBL-Gerät oder motzenden Fahrgästen hetzen zu lassen und dafür Vorschriften außer Acht zu lassen. Letztendlich ist man selbst für seine Fahrweise verantwortlich.

Und ein Rundfahrplan, in dem man nichtmal ein paar Minuten für die nächste Runde aufholen kann (wie das ein einer richtigen Endstation ja in der Regel geht), der sollte überarbeitet werden. Insofern war die Entscheidung, die Nachtfahrtzeit anzupassen, richtig und seit einiger Zeit überfällig. Es bringt auch der Kundschaft nix, wenn man immer wieder nur verspätet herumfährt, obwohl viel schönere Zeiten im Fahrplan stehen.

Aber bitte richtig lesen: Ich habe nicht Fahrgäste geschrieben, sondern "Fahrgäste". Da ist ein eklatanter Unterschied. Jene ohne Anführungszeichen benehmen sich nämlich auch wie Fahrgäste. Das ist die schweigende Mehrheit, die unter den anderen, nämlich denen mit den Anführungszeichen, genauso leiden muss wie die Triebfahrzeugführer, Strab- und KOM-Fahrer.]]> Lokleitung Nahverkehr Rhein-Neckar Fri, 30 Mar 2018 23:20:29 +0200 https://www.rnlf.de/read.php?13803,686540,686562#msg-686562 Re: ! zu Rundfahrt im Nachtverkehr https://www.rnlf.de/read.php?13803,686540,686562#msg-686562
Zitat
bmstrab
Sinnvoller (aber in D selten) wäre herauszufinden, wodurch die Rundfahrt wieder auf ein Fahrzeit mit Puffern von 2 bis 2:10 Stunden gebracht werden könnte,...

Durchgängig eigener Bahnkörper, mehr Türen und fassungstärkere Fahrzeuge mit beschleunigten Fahrgastwechselzeiten, LSA-Schaltungen vor allem in Heidelberg.
Da musst Du nicht lange nachdenken...]]> Führerbremsventil Nahverkehr Rhein-Neckar Fri, 30 Mar 2018 16:07:36 +0200